【大紀元3月8日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那我們回頭看一下，剛才錄影帶裡講到的自焚偽案，那是中央電視台，也就是官方所提供的影片，那麼您是不是還有其他的，譬如像我們剛剛講到的王進東，我們看到那個滅火毯……
橫河：剛才那個鏡頭，其實你仔細看一下的話，那個滅火毯並不是在等什麼或等喊完口號，我們原來分析的是，他在等喊完口號，然後再把它蓋下去。其實你再仔細看一下，根本沒有火，那個滅火毯本來就沒有必要嘛，所以他為什麼不去救火，因為那裡沒有火，所以這整個就是一場表演。至於說王進東打坐的姿勢，或者其它一些東西，那都已經是常識了。
那我就想提醒一下，如果你到中文維基百科裡面去看天安門自焚的話，它裡面也引述了一段話，就講到天安門自焚的一些疑點，當然維基百科是很多人寫的，所以它有兩方面的觀點，把兩方面的說法都收進去了。其中就說到王進東打坐的姿勢完全不是法輪功學員的姿勢，說法輪功向來沒有這麼坐的。
主持人：它說像是解放軍人。
橫河：說像這麼老的，據說是老學員了，還這樣子打坐，這是很少見的，肯定是不對的。那麼這裡還有個什麼問題呢？就是劉思影的問題，大家知道，劉思影後來是恢復得最快的一個。
主持人：就是我們剛剛看到的那個12歲的小女孩。
橫河：劉思影是這麼多人裡面恢復得最快的，但是到快要完全恢復了，事實上已經完全恢復了準備出院的時候，那天是16號、星期五，追查國際有個報告，他們調查了積水潭醫院的醫生，醫生說她本來要出院了，但是就在17號、星期六的上午，院領導和來自北京醫政處的一個處長去見了劉思影，談了大概兩個小時左右，後來離開了，到中午就發現劉思影不行了。
主持人：都已經痊癒了，準備要出院回家了……
橫河：已經痊癒了，已經可以自己一個人在醫院裡跑來跑去了，已經要出院了，就在這時候死去了。
主持人：長官來視導以後。
橫河：而且跟她見了面以後，就在同一天，幾個小時以後她就不行了。特別蹊蹺的是她是在醫院裡面，中國的醫院是很全面的，各大醫院都有病理室，但是並沒有讓她在積水潭醫院的病理室做解剖，是送到北京急救中心去做解剖的，所以最後的結論並不是積水潭醫院做出來的，而是急救中心給的結論，說是心肌炎發作。一個燒傷住院的小孩，到了全部康復要出院的時候，突然之間有兩個領導來看她，突然就得心肌炎死了，那不是明明有人不讓她活著出來嗎？
唐柏橋：從我的角度，我倒是有一個觀念，因為我不是學員，我也不了解你們裡面的一些東西，但是我只是覺得有一點從邏輯學上來講，那是無懈可擊的，就是在兩分鐘之內，就我們剛剛看的鏡頭裡面，那個警車、各方面的人物、專業人士、滅火的、接受記者採訪、發言人等等都已經在場了，如果說你事先不知道這個自 焚案，那是不可能的。
第一、我們可以從邏輯上講，中共肯定知道這個事情，不管它背後是怎麼安排的，它知道，好啦，這個邏輯就成立了。那第二點就蹊蹺了，為什麼你知道你不制止？你像上訪的，你如果知道了就要截訪是不是？你說有人那麼激烈的要用自焚來抗議，為什麼不制止？那第一、丟中國面子的，為什麼不制止？第二、這是傷害生命的、殘害生命的，每一個公民的生命都是無價之寶，你作為政府你有義務要去勸諭制止，你沒有制止。你知道而你沒有制止，這個中間就因此可以推衍出來，它不是一個正常的事件。
至於這個東西到底是怎麼安排的，它的用心如何，這可能要等中共垮台那天我們才可能解開一部分的謎。也許永遠也解不開這個謎，比方說誰提出了這個主意，誰推動的，怎麼去運作的，要達到什麼效果，計劃書又是怎麼寫的，或者它怎麼引起這個思路的，為什麼想到自焚這個事情？等等這些可能都是謎，如果檔案保持完整，可能我們將來某一天會知道，若保持不完整，我們只能用邏輯的角度去分析。
我剛才講的這兩個邏輯，如果有觀眾能夠反駁的話，你們可以反駁一下。你想，兩分鐘之內達到這個效果，滅火毯什麼東西都有了，說事先不知道的話是不可能的。而且剛剛橫河先生也說了，天安門廣場以前沒有自焚案，也就是說這不是一個可以準備的東西，因為天安門那麼大，這是第一個；第二個，你明明知道你為什麼不去制止？無論是出於愛護民眾的生命，還是出於保護你政府的面子，你都應該去制止，但你沒有制止。所以這裡面肯定有蹊蹺，有見不得人的勾當。
主持人：那麼我想橫河先生，我請問一下，綜合起來，共產黨基本的理論就是說，法輪功告訴人們，不管你用什麼方法，你要走過這麼一段以後才能夠去所謂的圓滿。那不管如何，就您對法輪功的了解，殺生或者是結束一個生命、或者結束自己的生命，這個東西在法輪功裡面到底是怎麼講的？
橫河：法輪功明確的講，不能殺生、不能自殺，因為自殺也是殺生，這跟其他佛教的教導其實是一模一樣的，絕對不能殺生。其實在很多佛教體系裡面比這個還極端，走路怕踩死螞蟻、抓到蟑螂都不能拍死它，因為有很多是很極端的。
但你如果為了圓滿這個目的而違反了最基本的教義，那你不可能圓滿，所以法輪功嚴禁殺生，這是肯定的。而且如果按中共講的，自殺可以圓滿的話，那你還去迫害他幹什麼，人家自己都自殺完了，這也可以用邏輯來推理的，這個邏輯是不通的。所以這就是為什麼你怎麼說法輪功學員就是不相信，就知道這是假的，因為法輪功學員知道，真正修煉者是不會這樣做的。
那麼可能有別人會被騙，而被騙的大部分還是中國人，中國大陸的中國人，因為他受到共產黨的影響。但在海外有些人的反應可不一樣，像我家買了一個Grandfater的大鐘，有人來給你安裝，那個人來安裝的時候，他就跟我聊天，說你中國人啊？就聊起來了，就講到法輪功。後來他說，噢，法輪功厲害，共產黨不可能把它壓下去，人家都敢為了捍衛信仰去自焚。我說，不是這麼回事，我說，你這想法倒是很有道理，不過這個自焚是假的。
我就告訴他原因是什麼，後來他說，喔，原來是這樣啊。他們沒有惡意，他認為如果為了捍衛信仰，這是可以理解的，而如果是為了抗議迫害的話，那就說明這個迫害有多殘酷，這是正常人的思維。
那麼剛才講到維基百科還專門提到一件事情，說為什麼可以證明中央電視台播的這個自焚案是偽造的呢？因為當法輪功提出這裡面的疑點之後，中央電視台把這些疑點全部刪掉了，重新剪接一遍再繼續放，在維基百科上可以看到這一段描述。
主持人：是是，所以看起來，中共歷年來對法輪功鎮壓用盡了各種手段，但是每一手段之後，都好像在幫助法輪功學員講清迫害真相，助了他一臂之力，都起到這麼一個作用。那麼好，我們現在有一個廣西的張先生在線上，我們聽聽看張先生怎麼講，張先生您好。
張先生：主持人好，嘉賓好。新唐人的收訊信號，從去年6月17日到現在九個月了還沒有恢復，我想請問你們，真的是拿歐衛公司沒辦法了嗎？歐洲議會出來的那些決議，我想不會是一紙空文吧？你們接著下來還會採取什麼措施，促使歐衛公司盡快的恢復新唐人的信號，我一天也不能再等了，等著這個信號，我是天天看、天天看，可是現在我覺得有一點失望了。
主持人：謝謝張先生，我們聽到您這個心聲以後，我們也是覺得……我們也在努力，在自由世界裡的許多有正義感的人士也在幫忙促進這件事情，我希望您不要絕望，這個事情一定會成功的，我們拭目以待好不好？
那麼我們再回過頭來繼續談這個事情，您剛剛講到自焚案似乎對於法輪功學員來講，好像也是他們講清真相的一個轉折。在自焚案發生以前，他們就不斷跟中共政府去做一些陳述，如果我們從相同的概念來講，那也是上訪的一部分。那麼之後，好像他們採用的方法有了變化，是不是請橫河先生跟我們分析一下這個情況，在自焚案之前、之後有怎麼樣的轉折？
橫河：法輪功，因為它是一個修煉群體，所以它在上訴的過程中，它和六四天安門事件有個區別，六四是有訴求的，不管是民主訴求也好，自由訴求也好。法輪功的訴求主要不在民主這一部分，對社會制度它確實沒有什麼要求，他的訴求在自由這一部分，要修煉的自由。那麼修煉以後，修煉人絕大部分都屬於社會當中最安分守己的人，最不可能成為政權的敵人或者危害政權的因素。在任何社會都是這樣，真正的信仰者，真正的正教信仰者，它不會對社會造成危險。
所以他們一旦遭到迫害以後，首先他們的反應就是「搞錯了」，就要去跟政府講真相，那麼到哪裡去跟政府講真相呢？就一步一步的上，到了縣裡，縣裡面說：我們做不了主。到了省裡，省裡也說：我們也做不了主。那就到北京去，但後來不准到北京去了，都到北京去，北京嚇壞了，北京一看人多了就攔，就通知各省說：不能讓他們去，要是去了，你們負責。
所以這就是為什麼最近的地方，像山東，第一年打死的人最多，因為山東省很近，它不像東北把山海關攔住了，山東人可以騎車子過去，我知道很多山東人是騎車子過去的。所以他們就抓著吳官正（註：中共中央政治局常委、中央紀委書記）說，再有人上訪就拿你們問事，所以吳官正就往下壓，一級一級的往下壓下去，這個在伊恩．約翰遜（Ian Johnson）的普立茲獎的系列報告裡面有。
所以各地官員就阻止法輪功上訪，上訪的就先把他們抓起來打，打死了很人，這是第一年、第二年的時候。這就造成了我剛才講的，中共急需要有一個突發事件，類似自焚這樣的事件，能夠把這事情給截止掉。
那麼在這之前，其實法輪功學員已經有很多人認識到，不應該再去向政府講了，因為這個命令就是最高層來的，你再到北京講也沒有用了。有很多人就建議說，你們應該回到當地去，去跟當地的人講真相，這是一個過程。
那麼自焚案一發生以後，嚴格的說，天安門廣場基本上是被封鎖掉了，過了半年以後才開放，誰也不能去了，就是旅遊也不能去了，不管是中國人或外國人都不能去。這樣一來實際上就加快了這個轉向，他們就開始遍地講真相，而這個遍地講真相就真正觸到了中共的痛處了。
中共為什麼控制宣傳工具，就是要讓它的謊言能夠被所有的人所接受，或者被絕大部分的人所接受。現在因為法輪功學員他的基數比較大，鎮壓之前他的基數很大，所以當他決定去對民眾講真相的時候，很快的就把中共的謊言給打破。所以我覺得天安門這個自焚，實際上是一個很大的轉折點，這個轉折點就變成向全國民眾去講迫害的真相，講中共為什麼要迫害。這個過程我覺得跟天安門這個自焚是個比較大的分界線。
主持人：那麼我們看到了，在今年短短幾個月以來，發生好幾起很激烈的抗爭，我們曉得中共現在在開兩會，接著下來是3.14、藏人等等。那麼從剛剛這個自焚案看起來，都是因為投訴無門，是這些管道中間出現了問題，那麼您是不是能預見有更多類似這樣不幸的事件將要發生？
唐柏橋：第一、毫無疑問的，一年以前我就反覆在講這個道理，就是抗爭會從點到面，從小規模到大規模，從溫和到激烈，從無序到有序，從無組織到有組織，這是必然發展的過程。因為邪惡不可能永無止境的，要是永無止境，那不會有文明，人類文明不會有五千年，也不會有文字記載三千年，早就毀滅了。
所以到一定程度，你看希特勒那時候那麼龐大，到最後它毀滅的時候非常快，一下子就毀滅了；日本的軍國主義也是一樣，一個原子彈就把它毀滅了。人們有他自己解決問題的方式，或者我們說是上蒼的意志也好。那麼今天中共看起來也是一樣，看起來它貌似強大，它不僅在國際上為所欲為，它拿中國老百姓的納稅錢去收買國際社會等等，好像看起來已經沒有辦法可以對付了，但實際上很好對付，原因是什麼？那就是中國老百姓的覺醒。
中國古代有一句古話很精闢：「水能載舟；也能覆舟」，在水上我可以讓你浮起來，也可以把你翻掉。同樣道理，今天中國人民一旦覺醒起來的時候，他就可以覆舟。那麼今天中國人民是覺醒了，逐步在覺醒，現在中國人民在尋找一種抗暴的出路。但是用暴力顯然在國際上不是很倡行，而且現在不是在冷兵器時代，所以看起來也不太可行。恐怖主義用人肉炸彈，現在國內很多很激烈的反共的、對共產黨深惡痛絕的，也主張用人肉炸彈、楊佳式的，但看起來也是少數人。
那麼接下來大家一定要選擇了，也不能視若無睹，面對這種社會情況，要行動起來。那用什麼方式行動？現在有些人選擇用自焚的；有些選擇用絕食的，比如郭飛雄，現在選擇用絕食的人很多，像那些上訪的人；有些人選擇堵路；有些人選擇到省政府前面或者巿政府前面，像吉首人民選擇到巿政府前面去陳情抗議，有各種各樣的形式。
但是今年的形勢很顯然會往這樣的方向發展，我預期最後會殊途同歸。那就是最激烈的慢慢也會較少，溫和的也會較少，最後是走到一個民眾認為的最大公約數。譬如大家認為堵路的方式最合適、最可行，老百姓付出的代價最少，而抗拒最有效，人們會越來越多人採用這種方式。同樣的道理，自焚的方式，如果老百姓經過反思以後覺得太殘忍，大家不願意接受，如果每個人都想，我的親朋好友自焚，你願意看到嗎？我不願看到，那他自己也慢慢意識到了，與其用這種方式，還不如拿自己的生命去做一個非常高尚、非常偉大的事業。
主持人：我們接著剛剛唐先生的分析，我想請問一下橫河先生，我們剛剛提到了楊佳，我發現中國大陸有很多人都是這樣，這個事情沒有觸及到我的利益的時候，不觸及我本身的時候，我不管。像楊佳這樣的事情發生到我頭上來，我沒有辦法，我就出來，用最強烈的方式來做，那您對中國的民眾有什麼樣的建議？
橫河：我想剛才楊先生講得很有道理，不要去傷害自己的身體，中共最怕什麼？有五千萬人退黨了、三退了，那麼中共現在最害怕的就是這個，你看現在它判了很多法輪功學員和其他民運人士或者維權人士，就是因為他們在傳播《九評》、傳退黨的事情。所以中共最怕什麼就去做什麼，與其去自焚，不如像法輪功學員那樣去勸一百個人退黨，加速中共的瓦解，爭取過上沒有中共的日子。
主持人：好的，非常謝謝觀眾朋友，我們今天的節目就到此為止，希望今天的節目能夠給各位觀眾帶來一個思考的空間，我們下次再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】自焚 中共自導的夢夢魘(1)
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