【大紀元2月10日訊】(希望之聲《時事經緯》節目)洪薇：從1月27日到2月2日，中國總理溫家寶對瑞士、德國、西班牙、英國和歐盟總部進行正式訪問，並出席了在瑞士達渥斯舉行的世界經濟論壇2009年年會，一般認為溫家寶此行的目的是為了修復同歐盟的關係，而其中引人關注的是這個行程刻意避開了法國，溫家寶的歐洲之行為什麼要避開法國呢？我們今天就來談談這個話題。
洪薇：橫河先生，您認為溫家寶的歐洲之旅目的是什麼？中法關係時好時差，這次又為什麼要特別把法國這個歐洲的主要大國排除在訪問之外呢？
橫河：這次溫家寶訪問歐洲幾個國家，中共官方的媒體正式說法是叫做信心之旅，這個信心之旅指的就是金融危機所導致的全球經濟衰退的情況下，他說中國方面在金融危機當中是有信心的，所以把它叫做「信心之旅」。但是另外有一些非正式的說法，也出現在新華網的網站和其它的網站上，把它叫做修補之旅和環法之旅，這兩個說法是互相之間有一定關係的。所謂修補之旅就是修補不好了的關係，這應該指的是中國和歐盟之間的關係，因為在這之前當法國總統做為當值歐盟主席的時候會見了達賴喇嘛，中共就停止了中國和歐盟之間的高峰會談，它影響的關係不是中國和法國的關係，而是中國和整個歐盟的關係，所以所謂修補是修補和歐盟之間的關係，這叫修補之旅。
洪薇：什麼又叫做環法之旅呢？
橫河：環法之旅就是修補和歐盟之間的關係，這些國家不包括法國。溫家寶自己說的，他說我在飛機上看了地圖，我這次訪問歐洲幾個國家正好繞法國轉了一圈，所以不包括法國在內的其它歐盟國家，關鍵問題就是為什麼要避開法國。
剛才我們已經談到，是因為法國總統會見了達賴喇嘛，所以中共就要求法國方面做出解釋，現在他們認為法國方面沒有做出合適的解釋。法國總統表明他的立場是他有自由會見任何他想會見的人，他不應該受其他國家的干預。法國至今沒有對這一點做出中方所要求的道歉，所以他就刻意避開法國，來表示對法國進行懲罰，是這個意思，但是我個人認為在整個反應的過程當中，是一種過度的反應。
洪薇：怎麼說？
橫河：因為法國總統會見達賴喇嘛，雖然他是當時的歐盟當值主席，但是他畢竟是以法國總統的名義來會見達賴喇嘛的，就為這個取消和整個歐盟的峰會，這本身就是對於法國總統一個人的行為來懲罰整個歐盟，所以這是一種過度反應。正是因為過度反應所以才要修補，如果中方仍然認為這個反應是合適的話，那麼他就不需要修補了，所以事實上他已經認識到了，在今天這個金融危機的情況下如果為了法國總統會見達賴喇嘛的事情去懲罰整個歐盟的話，那麼將影響到中國經濟如何度過這次危機。它懲罰的就不僅僅是歐盟，而且包括中國自己了，這才是這次為什麼是修補之旅，同時又是信心之旅。
如果懲罰了整個歐盟，和整個歐盟的經濟貿易都停下來的話，那麼毫無疑問會影響到中國整個經濟如何度過這次危機，這就不能夠再叫做信心之旅了。中方已經提出來了這次整個世界的金融危機和經濟危機，中國不可能救世界，如果能夠自保就不錯了，在這種情況下不可能有這麼大的經濟力量去懲罰別人。
第二個就是貿易過份政治化了。這次溫家寶去了以後又帶給歐盟除了法國以外的其他周邊國家，特別是德國、英國和西班牙，又帶去了大量的訂單，這就是中共歷來所搞的「訂單外交」。
當它需要什麼人的時候或者是懲罰什麼人的時候，它去和需要的人打交道的人增加很多訂單或者是把很多訂單帶著這一次去簽訂。本來這是一個正常的貿易，但是它卻把它放在這個時候做為一個姿態來簽訂。
那麼懲罰什麼人呢？就是當我要懲罰什麼人的時候，我就故意去和排除這個國家的其他國家去簽訂貿易合同，表示對這個國家的懲罰。這就是把貿易政治化了，這就是這一次所謂的刻意避開法國的環法之旅要表達的意思。
洪薇：真正的目的。那麼會見達賴喇嘛其實不只是法國總統，德國總統默克爾早在07年的9月就在總理府正式會見過達賴喇嘛。那中共為什麼對法國總統薩爾科齊會見達賴喇嘛如此的不能容忍？對其他國家又是一種什麼態度呢？
橫河：一般來說，中共長期以來認為法國和中國有一個比較特殊的外交關係。在整個歐、美這一大圈就是西方工業國家裡面，法國是最先和中國建交的。另外一個在整個歐洲和美國的關係當中，法國是最早起來單挑美國的，就是歐洲認為美國在世界單邊主義太強大了，帶頭起來把歐洲提升了能夠和美國分庭抗禮最早的也是法國。
另外一個就是說中共當它文革結束以後，特別是在經濟發展到一定程度以後，它認為有必要…就是說中共長期以來在意識形態上是把美國做為主要敵人來對待的。到現在為止，實際上它所指的反華勢力，重點仍然還是指著美國，儘管它現在不點名。在這種情況下，它想拉攏歐洲來對付美國。那麼歐洲要拉攏的主要的對象應該是德國和法國。由於長期和中共之間的關係，又把法國做為一個重點。
它一直認為中法之間有特殊的關係，法國不應該在這個問題上給中共難堪。在這之前你可以看到，中法的一些交流要超過和其他國家的交流，特別是幾年前還專門搞一個中法文化年，大家還記得吧！這個中法文化年其實就是中共對外文化滲透的一個部分，這個部分卻和法國搞得特別緊密。
中國古代有一句話就是「君子之交淡如水」。一般來說你要拉得過分親熱的話，往往就是說有所求了，那麼這個時候當別人用正常的方式對待你的時候，你都會覺得被背叛了，你希望別人以同樣過分親熱的方式來對待你，但是這個實際上做不到的。中國以前有一句話叫「剃頭挑子一頭熱」，往往有的時候是一廂情願的看法，這是第一點。就是剛才您談到中法關係的問題。其實中法關係長期以來是處於一種偏過分親熱的狀態，一直到這一次就是奧運火炬傳遞的時候，由於法國民眾在巴黎對奧運火炬的抗議活動，才導致了中方對法國懲罰性的一些措施，包括鼓勵國內對法國商店和法國貨的抵制。即使在這種情況下，由於法國總統後來又去了北京，中共又認為法國總統在這件事情上屈服了。實際上法國總統在這件事情上並沒有和中共對抗，只是說在自由國家，一個政府不可能對民眾自發的、合法的抗議行動採取任何行動，他沒有辦法的。於是這個事情就過去了，一直到法國總統會見達賴喇嘛才重新爆發起來。總的來看，中共一廂情願的認為法國應該對中共有特殊優待。
洪薇：但是它忽視了就是說兩個國家在意識形態方面還是有著根本的差異的。
橫河：不僅是一般的根本的差異，而且法國是一個在整個歐洲國家最崇尚自由的國家。對於法國的文化、對於法國的民眾來說的話中共是低估了。它確實是可以買通政客，但是它不大可能徹底的改變一個民族的文化和一個民族的民意，這一點對中共來說的話它是低估了。
另外一個問題就是一個時間性的問題。風水年年轉，中共它是一直要有個敵人的，並不是它真的就是有個敵人，而是它一定要製造出一個敵人來，這不是它有意要做的而是它時時的覺得有個敵人，所以要輪轉。現在正好這個時間是輪到法國了。
洪薇：為什麼這麼說呢？
橫河：就像你剛剛講的，2007年9月，德國總理默克爾會見達賴喇嘛的時候，其實中共的反應和現在一樣的強烈。而且中共還在媒體上，包括新華網上面，反覆的拿法國的訂單說事，說德國現在只能眼睜睜的看著法國拿去大量的訂單。
也就是說，在那個時候，中共曾經對德國懲罰性的給法國訂單，和今天對法國說給德國很多的訂單是一模一樣的做法。只是說當時2007年9月對德國進行懲罰性的行為以後，由於中共它不可能長期的和歐洲的大國處於敵對的關係，因為畢竟中共統治階層的經濟利益已經和這些外貿緊密的連接在一起了，它不可能對自己進行長時間的懲罰。
洪薇：它只是一種姿態。
橫河：對，當這種姿態表現完了以後，它自己可以找一個台階下。像對德國來說的話，就找了一個台階，說「外交部長表態很好，所以對德國的懲罰就可以結束了」。但事實上外交部長和德國總理都應該代表德國的外交政策。外交部長不可能去反對德國總理的外交行為，他只是從外交詞令上表達了一下，中共就自己找一個台階下。
洪薇：有點自說自話的樣子。
橫河：所以過了幾個月以後，那個就結束了，現在正好輪到法國。我們也可以看到很快的它也會找個台階下了，然後就把法國這件事情也給忘掉了。這個我把它叫做什麼呢？叫做「大國外交當中的一種過家家的心態」，今天我跟你賭氣了，於是就跟你賭氣，明天我跟他賭氣了，我跟你又好了，和你拉起來去反對那個小孩，過一會兒又和那小孩拉起來，反這個小孩。
做為一個真正的大國，就應該有自信心，對自己的國家的實力，不管是硬實力，還是軟實力，有自信心，而且對國際上的各種運行規則自己有信心適應，而且一定程度的能夠控制的話，它不應該用這種方式。這種方式讓別人看，實際上是一種不負責任的…
洪薇：很幼稚的做法。
橫河：就是「過家家」的做法。這種做法對中國的形象其實並不是很好的。
洪薇：那麼這種訂單的外交方針，「過家家」的做法，實際上中共是一直以來都是這樣去做的，這到底有多大的作用呢？
橫河：對於某個國家的政府在一定的時間可能起作用，但事實上這個作用也不是非常的大。同時我覺得帶來的負作用可能會更大一些。
洪薇：都在哪些方面有負作用呢？
橫河：一個就是讓別人覺得中國的外交政策，是一種「狼來了」的外交政策。就是說，它喊叫一陣子以後，它又自己找一些台階下。當時德國的輿論就有這種評價，對德國的那種「懲罰性」的貿易，或者是外交關係，很快地自己就過去了。所以讓人家覺得你就是叫的凶，你到時候你自己就會過去，這是很不好的。
第二個，就是「貿易懲罰」，它懲罰的不僅僅是對方也是自己，因為貿易實際上是互惠的。在貿易上面只有中共把它看成是單項的政治指標，就是我要實現一個政治目標，所以我可以改變貿易協定。就像當初跟德國鬧彆扭的時候，就把在德國開的一個國際展交會就把中國的工業代表團徹底的取消掉了，不讓中國的工業代表團到德國去開那個展交會。
這種「貿易懲罰」，實際上懲罰的是中國的工業界，並不是德國的工業界。用政治來調整貿易的方向，實際上是違背了經濟自然的規律。中國的企業和中國的民眾其實也會遭到懲罰。
洪薇：所以它一定是一個「雙刃劍」
橫河：對，然後讓人家看出來就是沒有風度。我還認為就是在這個行為當中，在政治方面中共想達到一個什麼目的？就是想達到一個「指鹿為馬」的目的，就是讓別人不顧事實的追隨中共的政策走。這種「指鹿為馬」的行徑會引起國際社會的不滿，還是以這次引起事端的會見達賴喇嘛的事件來做例子。
中共是威脅其它國家的領導人說達賴喇嘛是分裂主義分子，所以你們不能見他，你們一見他的話，就是支持對中國的分裂。事實上在國際社會除了極少數，極少個別的情況以外，絕大部分的人，從政治領袖到普通的民眾是把達賴喇嘛看成是一個藏傳佛教的精神領袖，而且他是一個諾貝爾和平獎的得主。也就是說，在國際上沒有人把他認為是分裂主義分子的。因為不管是他發表的文章，他長期以來的政策，他都是保持在一個中國的框架下實行自治，這是他長期以來追求的目標。只有在中國大陸中共的宣傳下，才有人會認為達賴喇嘛是搞分裂的，而在國際上由於資訊的豐富和大家都能夠得到真正的消息，所以國際上沒有這麼認為。
它 (中共)阻止外國元首去見達賴喇嘛的理由就是說他是分裂主義，而這點國際社會是不認同的，包括那些被它要求的其他國家的領袖。即使是由於某種政治原因妥協的話，人家心裡面是不滿的，而且別的國家的民眾會不滿。這樣的話就是真正的指鹿為馬了，因為它首先是歪曲了事實，然後是在歪曲事實的基礎上，向對方提出的不正當要求。這個就牽扯到下一個問題了。
西方的政府是一個民選的政府，他並不是像中共這樣不管實行什麼政策，老百姓沒有辦法。西方的政府他不僅要照顧國際關係，包括和中國之間的國際關係，更重要的是他要順應民意，因為西方政府是被民選出來的。如果在國際關係上過多的向中共妥協的話、向中共低頭的話，會影響國內民眾對他們的看法，更會影響下一次選舉的時候的選票。為什麼法國總統在這種情況下要去見達賴喇嘛，是因為在國內他受到了太大的政治壓力，他沒有辦法在這種情況下再公開的向中共妥協了。這種中共的外交，是以自己國內搞宣傳的方式來搞外交，它是有很多負作用的。
洪薇：那麼對比西方政府要考慮民意的這種需要，那中國政府在外交上的這樣的舉措，它有沒有考慮民意？它對內有什麼特別的意義？
橫河：對內的話，我想它並不要考慮太多的民意，就是它的對外政策。實際上國內民眾得到的大部分的訊息是經過歪曲的、是經過改變的、不符合事實的。就像我們以前所聽到的所有的關於朝鮮戰爭的事實，關於中越戰爭的事實，甚至關於中蘇戰爭的事實，我們得到的消息都是不正確的，甚至包括中印邊界的衝突。只是說中共它需要敵人，這個不是由中共現在哪一個人的外交政策所能決定的，而是中共在歷史上它就是需要敵人。
另外一個，每當國內出現危機的時候，特別是國內經濟不太好的時候，或者政治上出現危機的時候，它就必須表現出對外的強硬。外交上的強硬是中共這一類的獨裁政權所必不可少的姿態，它要讓中國的民眾看到，中共對外還是強硬的，讓我們認同中共統治合法性的外交這一部分。它不能讓人看到軟弱，所以它在對外的時候要不斷的製造敵人，不然的話，它就缺乏了在國際交往上能夠代表中國利益的這一部分的合法性。儘管它這樣很可能是損害了中國民眾的實際利益，但是它卻要把它宣傳成它能夠代表中國的利益。這是我認為的中共認為這種外交姿態對它的統治有什麼好處。
洪薇：溫家寶這一次在劍橋大學的演講過程中有兩個插曲是值得一提的。一個是前去歡迎的中國學生，打出了「我愛寶寶」的標語。再一個就是演講中被扔鞋。關於我愛寶寶有評論說是國內政敵在惡搞溫家寶，您怎麼看？
橫河：我倒不這麼認為，這不一定是真的惡搞，這有什麼可以惡搞的呢？沒有什麼可惡搞的。民間最近這幾年有惡搞的做法。為什麼要惡搞？因為民間沒有正搞的權利，民眾沒有話語權，所以他只能把某些東西用改變的方式來出氣，來表達他的意思。如果民眾有正式的話語權的話，那麼惡搞本身是沒有很大必要的。
如果說國內有政敵要惡搞的話，那麼我就想問他要達到什麼目的？一個目的就是海外，海外要達到什麼目的呢？敗壞一個本國領導人的名譽？這不可能嘛！您想 想看，在中國的領導人當中，大家知道在海外敗壞名譽、敗壞得最多的其實是江澤民。江澤民在公開場合掏出梳子來梳頭；別人給他勳章的時候，他把勳章搶過來戴到自己脖子上去；和法國總統的夫人跳舞；還有在不合適的場合突然唱起歌來，這種都是敗壞名譽的做法。但是中共從來沒有把這些做為敗壞名譽來看。
也就是說，在海外要搞一個人的話，搞自己國家元首的話，在中共的歷史上，第一沒有這樣的先例，第二也沒有任何的意義。因為在中共的眼裡，怎麼樣是敗壞名譽，它和一般人的認識是不一樣的，它沒有必要去惡搞。即使在海外搞了別人，或者真的要敗壞他的名譽的時候，他要在誰那裡敗壞名譽？在其他的國家元首的面前嗎？還是在其他國家的民眾面前？那對於國內的政治鬥爭沒有任何意義。只要是國內政治鬥爭沒有意義的事情，在國外他們不會去搞的。
洪薇：如果不是出現惡搞，為什麼會出現這樣肉麻的歡迎標語呢？
橫河：我分析了一下，這是個人崇拜的低俗化過程。在中國大陸，大家知道共產黨統治以後，很突出的事情就是個人崇拜。這個個人崇拜最早的是從毛澤東開始 的。毛澤東的個人崇拜是造神運動，後來過渡到第二代就是鄧小平的時候，他的個人崇拜的過程就變得平民化了，他的一個典型就是那一年遊行的時候，北京的大學生打出的標語叫「小平你好」。
到了第三代江的時代就不一樣了，鄧小平畢竟還是第一代的革命者，所以在國內，不管在政界還是在民眾當中，他有相當的權威。但到江的時代就變化了，因為江澤民本人沒有任何功勳，沒有任何資本，所以我把他叫做「自我欣賞型的個人崇拜」。洛杉磯時報曾經有一篇報導，說他在公開場合親吻嬰兒，在國宴上賣唱，僱用民意測驗公司來調查他做的有多好多好，這都是洛杉磯時報和其他海外媒體報導的。
再到下一代的時候就變化了，這一代是所謂第四代的領導人，他們的個人崇拜，我把它叫做「粉絲化的崇拜」。其實在這之前，中國曾經吹捧過一個叫「什錦八寶飯粉絲團」，所謂「什錦八寶飯粉絲團」，「什錦」指的是胡錦濤的粉絲團，「八寶」指的是溫家寶的粉絲團。在國內是把這個做為正面形像吹捧的。
「什錦八寶飯」和「我愛寶寶」其實幾乎是一模一樣的，也就是說，如果你到國內去看的話，國內的專家、媒體，包括新華網在內，是把這個「我愛寶寶」現象正面歌頌的。甚至在新華網上有一篇評論，叫做「從小平你好到我愛寶寶」，用它說明中國領導人多麼受民眾的愛戴。所以我說這是個人崇拜的低俗化。
國內還有一篇文章，是一個專家寫的，清華大學公共管理學院教授寫的，他說官員的粉絲湧現，體現了開明政治。他說官員的粉絲是特定官員的擁戴者與崇拜者和追隨者。他們也承認這是一種個人崇拜，只是沒有明說而已。
那麼為什麼會出現這種肉麻的歡迎標語呢？我個人認為是共產黨的低俗文化和黨文化，發展到了今天的極端的低俗化，在這種環境之下教育出來的人的思維方式，已經和正常社會人的思維方式不一樣了。
在中國其實很多喉舌媒體的報導，在正常人看來都是極端肉麻，沒有辦法接受的，但在中國大陸卻是被認為一種正常現象。這種粉絲現象，我們覺得很肉麻，我們覺得這是一種惡搞，其實在打這種標語的人裡面，他並不認為是惡搞，我不相信中國大陸在海外的留學生，有這種勇氣或這種興趣去惡搞來訪的代表中國政府的國務院總理。
洪薇：不管怎麼說，溫家寶在國內還是比較受民眾歡迎的，他為什麼會遭遇這些尷尬的局面呢？
橫河：這並不是由這個人究竟怎麼樣來決定的。就是說你會不會受到這種尷尬的待遇，會不會受到尷尬的局面，是因為共產黨整個的體制下面，你出來只要是代表共產黨的外交政策，只要是代表共產黨的政策的話，你就很難避免這種尷尬的局面。因為它是一個完整的系統，你只要待在這個系統裡面，是不可能改變這種系統的。
我們姑且不管溫家寶在國內為什麼受歡迎，我本人對溫家寶並不瞭解，因為中國的領導人並不是選舉出來的，他沒有競選演說。我對溫家寶的認識，貼近的看見溫家寶，是這次在劍橋大學演講的那個錄像，因為他做出了一個對於突發事件的反應。一個人只有在不照本宣科的時候，在突發事件發生的時候，在沒有預料到事件發生的時候，才可能反應出他的本性的一面，所以在這之前我不可能瞭解，因為我們看到他親民的舉動，都是喉舌媒體報導的。
中共的官員絕大多數從來不做出任何接近民眾的行動，那麼在這個體系當中，他就顯得似乎突出了，因為他過年過節到民眾家裡面去，甚至到什麼艾滋村啊，到這些地方去。但是現在我們也知道，這些親民的活動大部分也都是假的，觀眾和民眾大部分都是警察和官員扮的。他執行的是中共的政策，所以和他本人沒有關係，誰在位都是一樣。
洪薇：那麼這次在海外遇到突發事件，您認為他的表現如何呢？
橫河：他說的這句話，我認為做為一個國家領導人，在海外說這樣的話是不合適的。他說，這種卑鄙行為不會影響中英兩國人民的關係。第一、這個卑鄙行為不是中共歷來宣傳的。中共的喉舌，歷來是把對於西方領導人的扔鞋子，扔雞蛋，扔蕃茄的行動，是做為一種正面的行動，是正面的革命行動。而且做為一個國家領導人來說，應該是不屑於跟這種行為去爭論的，更用不著去貶別人。
第二、他說不會影響中英兩國人民的關係，別人抗議的是中共的獨裁行為和對人權的迫害，從來沒有抗議過中英兩國人民的關係，中英兩國人民的關係和這個抗議事件一點關係也沒有。
洪薇：實際上他也是刻意在混淆中共和中國的關係。
橫河：因為他是這個體系出來的人，我們不能指望這個體系出來的人，會突然之間出現一個很開明的，和世界潮流相適應的，而且能夠應付各種情況的。只要你還在這個體系之內，你就一定要受到中共體制的約束，他也不可能說出別的話來。
在今天這種情況下，如果真的是一個親民的最高官員，如果真的為人民利益考慮的話，現在這個時候應該拋棄中共，而不應該是來維護中共，或者是保持中共的統治。
洪薇：這也是我們希望看到的。好的，我們今天的節目時間又到了，非常感謝橫河先生的分析。各位觀眾朋友，感謝您收聽這一期的《時事經緯》節目，我們下次時間再見。
(據希望之聲國際廣播電台《時事經緯》節目錄音整理)(//www.dajiyuan.com)
