【大紀元12月31日訊】 （新唐人電視台《熱點互動》節目）陳志飛：舊金山這個女士談的好像只是針對法輪功，但是我覺得如果能把法輪功這個事件，和他代表的這個內涵擴展到世界來看這10年的發展，你會發現有很多真跡在裡面。
比如說剛才我講到了美國的權力和影響頂峰，在99年達到了最高點，而且在10年當中一下跌了這麼慘，《時代》週刊把它稱為像地獄般的10年。這10年是什麼事情使美國巔峰一下子這麼快到達了底谷呢？我們從整個事件可以看出來，就是因為這幾個危機，說它是經濟危機也好，說是它是恐怖分子造成的危害也好，實際上是他道德方面的危機。
道德的準繩它叫做moral compass，是偏失了，我們大家都知道華爾街的貪婪，美國一些政客由於個人私利，對於一些極權政權的縱容，造成各方面對世界發展不利的影響，這些是真正的原因。
從法輪功，剛才杰森不是也講到了，實際上也是體現這一點。法輪功的堅韌，實際上是獲得了世界上各地民眾廣泛的同情和支持，但是這種支持，現在還並沒有強大到足以改變使一意孤行的中共極權政權懸崖勒馬的程度，我覺得這很大程度也是因為現在在冷戰結束之後，剛才我講到了，西方民主國家對極權政權這種道德上的挑戰，出於一種是比較默認的狀態。
（西方民主國家）已經沒有像原來那樣生活在蘇俄的核武器陰影底下，能夠那麼的把它當為主要的威脅。我給你舉一個例子，80年代的時候，你可以在美國很多雜誌看到當時美國各界，包括政府對南非，種族隔離的譴責，和民眾對種族隔離的領袖，那個黑人的主教圖圖，還有曼德拉的支持。
現在在法輪功身上，我們也看到了，美國絕大多數政治家，或者是西方國家的有正義感的這個政治家、民眾都站出來了，但是還沒有達到一個像原來那種程度。
而在90年代的時候我們看到，西方世界整個處於一片歌舞昇平，就像電視劇幾人行等（的演出一樣），他都是因為這樣一種狀態造成的，後來之後又由於受惠於這個中國強大的市場，就是…。
主持人：但是有一點，1989年到六四屠殺的時候，美國還有很多國家都對中共進行譴責，甚至進行制裁。
陳志飛：對，當時是有明確的這個表態，因為那是一個明顯的，就是對這個理念的…。
杰森：事實上我覺得這個道理是一樣的，就說89年到99年，世界是有一個價值觀念的，所以整個世界經濟是在蓬勃發展的，股票是在發展的，但確實是從99年以後，整個世界迷失了。
因為好像失去了一個最大的所謂的敵人的話，整個世界的道德迷失了，而美國人因為中國大量的「餵」給他的廉價商品，徹底物質化了以後，幾乎沒有一個準確的一個理念。
同時美國這兩年跌盪起伏，而事實上中國又用畸形的方式進行發展，又給人一個感覺，好像就是說，在懷疑這種民主自由的方式，是不是真正的好的，甚至年輕人在質疑這一個過程。
所以說整個西方他的道德基礎（在）動搖的過程，也就是他整個經濟在跌盪起伏的過程，這一點我想就可以看到，就是，事實上法輪功在這個過程中，堅韌的站在一個，不動搖的一個道德基礎上，一直用這種非暴力的方式在平和的爭取自己的權力，同時的話也在爭取，所有跟他有同樣痛苦命運的這個權力。
但是我也看到了，特別是最近這幾個月，確實是人類也在像往回走的感覺，比如說我們知道最開始西班牙的法庭，第一次受理了，中國鎮壓法輪功的五大首惡的這個，進入了訴訟的階段，同時，阿根廷己經開始，就決定要發出這個法庭法令要直接決定開始制裁像江澤民、羅幹這樣的首惡。
雖然是2個小國發出的聲音，但是他有代表性，事實上是一個巨大的影響，巨大的一個聲勢，他來自於很小的東西，這種東西他不管是從他實際意義上，還是道德意義上，都有非常非常大的這種劃時代的概念在。
主持人：好，我們有觀眾朋友在線上等候多時，我們先來接一下紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人好。今天這個節目很好，這個題目也很好，我們回顧10年我們就知道，我們應該做什麼改變。剛才陳教授講了，這個大陸老百姓，有錢確實是比過去有錢，這也是一個事實。
我看到的幾個朋友，他們都是白手起家的，不是什麼貪官汙吏，他們憑他們自己的聰明才智、勤儉，發展的很好，就是成為千萬富翁了。過去鄧小平說讓一部分人先富起來，確實一部分人是先富起來的。還有中國從農村社會，進入到城市社會，在這之間，一定會經過一陣陣痛的。中國是13億人口的大國，肯定會遇到一些困難挫折，這是免不了的，這是關於中國的事情。
而美國的事情，剛才杰森博士有一句話說，美國這次這幾年的經濟衰退，絕大部分都是中國的責任，這句我不敢同意。美國的經濟衰退，主要是美國的貪婪，和他們的過度消費，中國沒有逼著美國人去買中國的廉價貨，這是因為美國的公司為了賺更多的錢，而到中國去找這個廉價貨的，現在反過來說中國造成的，這是絕對不對的，謝謝主持人。
主持人：好，謝謝陳先生，各位觀眾朋友，今天我們的話題是「回望21世紀頭十年」。看來你們2位要先回應，我們先請杰森。
杰森：對，我剛才明確一下，陳先生剛才說，我談到說美國這次經濟危機是中國造成的，我記得我剛才說的是，國際上有很多經濟學家，認為這次美國的經濟危機，有一個誘因，是中國造成的貿易不平衡促成的。
當然我就是說第一它不一定是我的觀點，因為是很多經濟學家都持有這樣的觀點。第二的話，它不是個導火索，但是有人認為它是一個誘因，我同意這種觀點。
因為整體的貿易不平衡使得美國的整個貸款成本極低極低，因為美國政府只要賣政府的債券，那麼就有中國去買，所有的金融行業它都可以已極低的成本拿到這個貸款。而它錢的成本很低的話，它貸出去成本很低，這就是為什麼出現了，整體來說這種金融衍生物很多的情況下，同時也造成次貸危機，整個房地產泡沫。
方方面面都跟它這個資金來源太便宜，而且這個貸款拼命的要求銀行貸款，賣金融衍生物，直接引發這樣的過程，引發現在的這個金融危機，我想是這樣的概念。
換句話這麼說，確實這10年因為中國的低勞動力成本，造成大量的廉價的商品充斥美國市場，這是在美國歷史上是沒有的，美國現在的商品之便宜，和它的整個擁有工資收入的不成比例，一件衣服任何人只要工作半個小時，一個小時都可能買到一件衣服，市場7、8塊錢能買到一件衣服，這樣的極低廉的商品，事實上在這10年裡頭把美國人徹底物質化了。美國人物質化的這個過程，其實就是美國整體國家精神上垮掉的這10年。
所以說我的感覺是這樣的，低廉的商品本身來說的話，對一個國家不是好事，它給人以一個物質化的生活方式，同時使美國人換來了什麼？失去工作。美國人製造業完全流失了，美國沒有製造業，甚至美國現在連技術行業都在流失。
當然你可以歸到國際大公司，說國際大公司怎麼樣怎麼樣，跨國公司在追求最大利益化，但是整體來說，中國人極端的壓低本國勞動人民的勞動力成本，使得中國人赤貧階層那麼大，就比如說兩億農民工，年輕人全部都在工廠裡頭，混在一塊，一耗十幾年把自己青春放進去，這是一種不正常的勞動力成本。
甚至有的地方我們知道了，勞教所的東西甚至不要成本的再給美國製造產品，這個過程中的話，事實上你是，某種意義上講…。
主持人：等於犧牲了中國老百姓的這種利益。
杰森：利益，創造了中國對於國際製造業的市場占有額，市場占有拿到了，把美國的工作拿走了，同時又把美國人的整個精神打垮，變成了純物質化的民族。
陳志飛：我想補充一下陳先生說的話，他可能沒有把我的話完全的說全。我說的前半句，口袋裡的錢多了一點，但我還說了兩句話，我說心裡變得更沈甸甸了，因為他對未來更加的絕望了。那麼錢多換對未來的絕望，你說哪個更重要呢？這個錢也可能就瞬間化為烏有。
我不知道陳先生剛才說他的朋友靠白手起家賺幾千萬，是怎麼得來的，就我所知的，在中國那個環境底下，我們都知道房地產大亨潘石屹，或那些人，他們的起家，雖然是白手起家，也可能原來不是太子黨，但他們肯定是依附了共產黨的這些官員，才能真正的走向巨富，這在中國肯定是一個事實。
我覺得陳先生在某種程度上好像有點玩文字遊戲的感覺，我這個語言並沒有完全跟他說的完全一致，事實可能是一樣，但背後的道理並不相同。
主持人：好，我們接兩位觀眾朋友的電話，第一位加拿大理查德，理查德您好。
理查德：我想說一下，就是剛才我聽有人說，在中國白手起家幾千萬。我在加拿大多倫多，前兩天，我接了一個從中國來的，也是號稱白手起家的一個房地產大商，他是浙江的，現在在上海買了上海的藍印戶口，住在李嘉誠集團製造的高級公寓裡，但是他依附的就是官商，他就是和那些官都搭在一起，所以並不見得是老百姓可以白手起家，我就是說這樣，告訴你們，謝謝。
主持人：好，謝謝理查德，我們再接下一位北京倪先生的電話，倪先生您好。
倪先生：我說這10年一個重大的變化，就是中共這種奴役式的經濟，它取得了某種成功。
這種經濟上的成功轉化成了政治上的強勁反彈，整個世界全都被它捕捉了，現在整個世界都對它進行綏靖政策，你看奧巴馬在奧斯威辛紀念會上的講話，他說，對罪惡的沉默就是同謀，大意是這樣，可是今天奧巴馬所作的和他所說的、所譴責的是一樣。
中國經濟上對廣大民眾的奴役可以說是比過去西方資本主義原始積累殘酷不知多少倍的這種奴役，反而促成它共產勢力的反撲。剛才紐約陳先生講有些千萬富翁也是勤勞之戶，對，他是勤勞之戶，但是他也得看共產黨的臉色行事，他得依附共產黨的皮上，他得依共產黨的方略來行事。
我們看一個社會要看大多數，他大多數人是被奴役的。紐約陳先生說人都是貪婪的，是美國貪婪造成的。你這麼說是廢話，人全都是貪婪的，過去美國也是貪婪的，貪婪的本性是不可改變的。為什麼它過去不敢現在敢呢？就恰恰有中國這種奴役式的經濟，對本國民眾的掠奪，它大量出口廉價產品，同時造成西方普遍的失業，同時在政治上使西方的一些金融寡頭全都進口，壓制那些政治家閉口不語。
你們剛才談法輪功問題，為什麼人們對六四敢譴責，現在對法輪功…。
主持人：倪先生？倪先生的線可能被干擾了，我們現在接加拿大周女士的電話，周女士您好！
周女士：各位好，聖誕快樂！剛才想說的這些話前面的幾位先生都講了，我只是講我不是很贊同紐約陳先生的那個說法。世界上很多很多的問題實際上是跟中共的陰謀有關係的。我覺得今天杰森博士說得非常好，他說的確實是這麼回事。我覺得紐約陳先生多看看《大紀元》的新聞報道或者時事分析，多聽聽新唐人的分析。好，祝大家聖誕快樂。
主持人：好，謝謝周女士，也祝您聖誕快樂，陳教授對剛才幾位觀眾朋友的意見有要回應的嗎？
陳志飛：我覺得對中國的看法，因為大家都是華人，看世界的10年焦點肯定是看中國的10年，其實大家看法是比較一致的。如果有人有不同的看法，大家也能很快看出他最後根本的原因，我覺得這已經是不言盡在其中了，我覺得也不用多說。
剛才觀眾也講了杰森博士分析的非常透徹，我本人也確實認為是這樣。我覺得作為世界公民應該想想今後10年我們應該做出什麼樣的努力，來遏止這種政治勢力好像有此消彼長的現象。真正對造成整個世界危機的根本根源有清醒正確的認識，這是非常關鍵的。
主持人：好，還有觀眾朋友在線上，我們接一下大陸張先生的電話，張先生您好。
張先生：主持人好，嘉賓好。剛才有位加拿大先生說他有朋友賺了幾千萬，我覺得這是個別現象。你看中國經常上福布斯富豪榜的黃光裕那些人，最後都變成階下囚了。現在是黨讓你行你就行，你說你行也行，說你不行也行，在中國它們都按照潛規則來運作。在中國，你看上到富豪榜的像仰融、賴昌星，這些人都曾經顯赫一時，最後下場都那樣子。實際上在中國你都得依附那個東西，不依附的話它馬上可以把你拔掉，成了權力鬥爭的犧牲品。
再說一點，中國現在老百姓的工資收入占了GDP的分額，據一些經濟學家講是亞洲世界上很低的。可能今年連10%都不到，說明中國廣大普通老百姓生活是不富裕的。
主持人：好，謝謝張先生。
杰森：我想大家都分析的很清楚，我不再直接說這個事了。過去10年很多人說是中國聲望不斷上升的10年，美國好像在走下坡路的10年。
主持人：此消彼長。
杰森：此消彼長的概念，甚至中國人聲稱未來的21世紀是中國人的21世紀。我總是看這麼個問題，我認為美國現在的問題是個老人問題，因為整個美國經濟發展200年，他一直是自由經濟在發展，而經濟發展的狀態是個「老人經濟」。
很多時候經濟發展到一定狀態進入平靜以後它就…，但因為美國經濟它有一個自由的政治環境，有自由思想的環境，有自由的市場環境，有完善的法律體系，所以它有枯木逢春再生的可能性。因為歷史上它一次一次經濟的危機告訴我們，美國確實有很強很強的自生能力。
與此同時我們可以看到中國經濟確實在蓬勃發展，但是它是一個「病人經濟」。誰都說它是一個病人經濟。這個病人它可以很強壯，但是你不能保證它下一個時間不會爆發心臟病。
所以說中國的經濟和美國經濟很多時候不能在同一個狀態下比，畢竟中共只發展了30年的所謂中國特色的市場經濟。這30年它是很短暫的，在任何新的經濟體30年它都是蓬勃發展的，因為它年輕嘛！但是因為中共這種控制體系造成它完全是一個畸形發展，它現在已經進入一個非常令人擔心的狀態。
所以說未來10年中國真的能領先世界，占領世界舞台？我覺得非常非常有問題。中國目前來看從經濟、從道德觀、從世界信譽各方面，實際上是背了很多債，而不是積累了很多信用。整個來說中國攢了外匯儲備，但是失去了整個中國製造的名聲。
主持人：我們時間已經到了，非常感謝二位，也非常感謝各位觀眾朋友的參與，和大家分享您的意見。還有觀眾朋友在線上，非常抱歉由於時間的關係不能接您的電話了。不過今天是聖誕節，祝各位聖誕節愉快，也祝大家新年快樂，謝謝各位的收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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