【大紀元12月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。12月18日是全球氣候峰會的最後一天，來自全球119個國家的領導人，在丹麥的首都哥本哈根進行磋商，來抗衡全球的氣候暖化，避免人類陷入人為的災難。
由於各方的意見不一致，這個會議被延期。很多評論認為中國和美國作為最大的碳排放國，他們的態度和立場會決定這次峰會是否成功的關鍵，那麼今天我們的話題是「全球氣候峰會僵局出路何在」，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的高見，熱線號碼是646-519-2879。首先給大家來放一段比較新的新聞。
（影片播放）
原訂於12月18日上午10點開始的聯合國氣候峰會全體會議，推遲了近兩個小時。在大會開始之前，美國總統奧巴馬與包括丹麥首相拉斯姆森在內的29國大都來自歐盟的首腦們進行了會面。
隨後在大會上奧巴馬表示，美國已經準備締結一項決議，今天每個人都應做出讓步，我們的時間不多了，沒有哪個國家能得到想要的一切，我們需要一個機制，使得我們能夠衡量是否履行了所做出的承諾，否則它將成為一個空頭協議，美國會承擔氣候變化的責任。
至於丹麥媒體報導說，中共總理溫家寶在貝拉中心舉行的非正式會議上強調，中國將堅持走京都路線。這意味著中國不願意在哥本哈根達成協議，依然認為富國該承擔責任。
今天上午的全體大會，丹麥首相拉斯姆森和聯合國秘書長潘基文也分別發表演講。丹麥首相拉斯姆森首先致詞歡迎世界各國領導人，他表示行動的時候到了，並希望12月18日將標誌著光明和綠色的未來。聯合國秘書長潘基文在隨後的發表中表示，最後的時刻已經來臨，我們的努力正在結出碩果。
大會開始之前，奧巴馬也與中共總理溫家寶舉行了短暫的非正式會面。
（結束）
主持人：好，剛才我們看到的是一條關於全球氣候峰會的新聞。這一次的全球氣候峰會，各方有不同的意見，有很多的分歧。那麼這次的分歧和焦點主要在哪裡呢？另外作為碳排放量最大的中國和美國，他們的立場和態度又是什麼？對中國來說減少碳排放量，對中國是利大還是弊大？歡迎您打我們的熱線號碼。
首先向各位介紹我們今天有兩位來賓，對此進行分析和評論，一位是新唐人特約評論員，也是哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生，李先生您好。另外一位是政論家陳破空先生，陳先生您好。
另外我們在電話線上還要連線一位曲錚先生。曲錚先生他是美國宇航局的噴射推進實驗室工作的一名華裔科學家，曲錚先生您好。首先我們先請陳破空先生給我們的觀眾朋友介紹一下，這次全球氣候峰會的來龍去脈和情況。
陳破空：這次全球峰會是稱為有史以來全球最大的有關氣候的一個國際會議。這個會議有192個國家的代表出席，眾多的首腦在最後一天或者兩天也出席。這個規模之大是因為氣候問題，全球變暖問題，引起了世界上越來越大的關注。
以前全球關注的都是經濟問題，或者戰爭，或者軍事，或者是說犯罪這一類的問題，或者是國際合作等等，或太空開發。但是最近幾年全球變暖越來越嚴重，很多的冰川消失，很多的海平面上升，很多的環境不適於人類居住，湖泊和河流在消失，在這種情況下，氣候變暖成了人類的一大課題。
自從1997年《京都協議書》之後，經歷了很多年發現全球的變暖，溫室排放效應不僅沒有減輕，而且在繼續加重。在這種情況下，國際社會予以高度重視，光為了準備這次峰會，就已經談判了24個月，也就是2年。這個談判包括有國際會議，有包括國際集團與國際集團之間的談判，發展中國家與發展中國家之間的談判，有國與國之間的談判，有雙邊和多邊的談判。
所以在這一系列之後，到現在就是今年的12月9日到18日舉行了全球的氣候大會，這是一個規模巨大的大會。這種大會的背景就是在人類面臨了地球氣候變暖，人類的生存環境受到威脅的情況下，可以說是非常緊急的。
主持人：我們看這一次氣候大會有193個國家參加，然後有119個國家的領導人去參加會議，可以說是空前的規模。因為一些不一樣的意見導致這個會議延期，到現在為止，這會議有沒有什麼結果和成果呢？
李天笑：這次會議當然是很重要了，因為基本上15個最大的碳排放國都參加了，另外20個世界上最大的經濟體，整個的會議參加國占到整個世界GDP89％左右，占世界人口的82%。到現在為止，整個會議可以用幾個字來描述，就是「命運多舛」，各方角力現在陷於僵局，最後出路何在，就看或者是今天，或者是再過幾天。是這個情況。
現在主要的問題在什麼地方呢？有沒有突破或者怎麼樣？根據奧巴馬最新出來的講話，說有空前突破，但仔細看了一下，基本上這個突破是比較空洞的，就是他只是講說有一個協調機制出台了，在跟中國、美國、印度、巴西、南非等這些國家討論之後，但是這個機制本身它沒有法律的約束力，也就是說它基本上是一個政治性的協議。
主持人：應該很難以執行。
李天笑：這跟早先估計差不多，因為根本的分歧並沒有消除，只不過是這些國家在這個時候想有一個東西出台，否則的話，這個會議就變成了不歡而散。但是這裡邊最主要的因素，我們等會會談，就是中國在這個裡面提出了一些想法，這個利益本身跟現在的整個世界的，就是要減少溫室氣體排放的這個總目標之間有一些矛盾的地方。
主持人：下面我們來連線曲錚博士。曲錚博士，我們知道現在在媒體上報導，氣溫對氣候的影響，不同的人有不同的看法。那麼在科學界，這種碳排放量它對氣候的影響是怎麼看的呢？因為這一次的氣候峰會主要討論的目標，就是如何降低和限制每個國家的碳排放量。
曲錚：在科學界，因為這一次峰會其實它科學上的基礎，是因為聯合國政府間氣候變化委員會，它發布的全球氣候變化報告，現在是4個版本。這個報告裡面的一個主要概念是說，因為研究環境，從工業化以來到今天，就是19世紀中葉到現在，我們觀察到地表溫度，包括地表、大氣和海洋的溫度綜合平均起來已經上升了0.7度。
而且這個上升的幅度在過去的，我們現在能夠把溫度重建起來過去的一千年裡面，我們可以看到它這個曲線上升的非常快，特別最近50年，1950年代上升的是非常快，在過去的這一千年中，這個上升幅度是非常顯著的，那麼現在科學家把這歸因於是二氧化碳增加。
由於人類的活動，不光是二氧化碳，人類的活動造成了碳排放和造成的森林砍伐等這些，造成整個溫室氣體好像比較多，使這個地表的溫度上升，而且這個上升是目前所知道的，就是通過科學研究，主要是一些模式計算。
在這個報告裡面它是說有90%的可能性，我們科學家有90%的把握是說這個變化是因為人類活動引起的，特別是是工業化以後，化學燃料的燃燒和對地表引用化肥，然後土壤汙染等這些造成的。造成的後果就是說，如果這個溫度我們不加控制，持續的這樣下去的話，很可能將來會帶來災難和逆轉的後果，對整個地球上人類的生存環境來說。
主持人：那麼碳排放量對這個氣溫的上升，它是起著決定性和最重要的作用嗎？
曲錚：是一個最重要的作用，單說這一個還不能夠說它是一定的，有很多方方面面的因素來制約它。除了二氧化碳以外，溫室氣體裡面還有氮氧化物也是很重要的因素，甲烷也是很重要的因素，當然甲烷可以折換成相當於臭氧來計算，也算在碳排放量裡面。它的大頭是二氧化碳，如果你連二氧化碳的控制你都控制不了的話，其他的也就沒什麼可說的了。
所以現在各個國家面臨這個非常危機，如果我們現在不採取行動的話，很可能在不遠的將來，特別是我們子孫的這一輩，這個地球就不可居住了，災難就在不遠處。現在如果我們想出一些方案來把它減到一定程度或許能節制，因為這裡面牽涉到政治因素、牽涉到經濟等很多的因素，所以你完全用模式計算也是計算非常準確。
政府間氣候協調委員會(IPCC)他們提出的報告裡面，提出了十來種模式，種種模式是說你怎麼樣去排放？你可以先頭使勁排，後來就是限制它的排量；還是先頭就限制它的排量，後面再慢慢限制。不同的方式造成不同的後果。現在基本上想要達到的其實是最基本的，如果最低限度都達不到的話，結果就更加沒法預料了。
主持人：謝謝曲錚博士。我們再回到現場想問一下李天笑博士。這一次峰會主要是發達國家跟發展中國家他們有很不相同的意見，他們的分歧主要在哪裡呢？
李天笑：首先是要達成一個空頭的政治協議，還是要有一個實質性的，能夠對排放量進行具體限制的，大家都能執行和驗證的這麼一個協議。這是一個最關鍵的問題。在這裡面，以美國和歐盟這些國家提出來對碳的排放量有一個實際的衡量的標準，也就是說要可衡量的，可報告的和可驗證的。這個實際上在《京都議定書》以及後來的《巴黎路線圖》裡都已經明確提出來了。這是一個問題。
但是參加這次會議的中共代表，他們認為要自主決定，就是我們自己決定排放多少。你聯合國的任何機構沒有可以進行談判的餘地，這個東西是死的，我說多少就是多少了，同時也不能讓任何機構到中國進行驗證，報告要聽我們自己要報告多少，而且衡量標準也是我們自己訂。這就和大會的整個目標形成了一個對立，就造成其他的一些紛爭。這是一個。
再有一個，按照這樣的情況來看，要減少排放量，就是資金和技術要流向這些國家，也產生了中國和美國之間比較重大的分歧。因為按照美國的看法來說，現在中國不像當時《京都議定書》時還是一個發展中國家。現在這幾年發展非常快，而且連續30年都是以中國政府自己所稱的高速度發展，現在自稱是大國了，第二大的經濟實體，同時從2006年開始，又是最大的碳排放量國家。美國債券的最大債主實際上就是中國，現在中國有2萬億的美金在外面，8千億是買了美國的債券。
在這種情況下美國認為，首先就是中國不應該拿錢了，這些錢要給最需要的、最貧窮的國家，比如馬爾地夫這些島國或非洲這些國家等等。中國的代表就非常的不高興，就罵出口了，說「無知」、「沒有常識」等等這些東西，形成一個對立。這是第一輪來回。
第二輪形成的就是說「可不可衡量」，中國說你不要派人來，這是主權的問題。這是形成第二輪最關鍵的問題。在這兩個問題上沒有任何的解決，所以這是這次大會最主要的一個爭論焦點。
主持人：我們有一位觀眾朋友在電話線上，我們先接一下佛羅里達劉先生的電話，劉先生您好！
劉先生：主持人好，兩位嘉賓好。我本人是一個環保主義者，所以我很關注這個事情。剛才陳破空先生講了溫度上升，二氧化碳排放多了。我給你們兩個具體的數字。據《美國地理雜誌》報導說，最近每一年人類排放的二氧化碳有91億噸，其中51億噸可以被植物、土壤吸收，另外40億噸就在空氣裡漂浮。40億噸是什麼東西你可以想想，美國3億人，一個人就多少二氧化碳。這是第一個事情。
第二個事情，很多人覺得減少二氧化碳要用錢，我覺得錢是個小事情，主要是人類要有這個意識，要意識到地球是我們的母親，我們叫地球為「母親」。如果人類每一個人，民主國家就是政府和國家一起，在專制國家就是政府了。如果每一個人不認知到這個地球，都是想我不管別人，我只管自己排放，那地球絕對遲早會完蛋的。因為如果每年40億噸發展下去，再過10年就400億噸二氧化碳在空氣裡面，這是不可思議的。
解決的辦法我覺得還是搞一個傾斜的能源政策。什麼叫「傾斜」呢？美國的二氧化碳排放人均是全世界最高，中國大量買汽車二氧化碳排放量也多。這個可以學日本人那樣，你買汽車可以，買了車發動率越大稅收的越多，把這個稅拿去搞風輪發電、太陽能發電。這樣搞一個傾斜的政策，慢慢的就像哥本哈根一樣，2050年以後哥本哈根就是零排放，人類可以永遠發展下去了。謝謝各位。
主持人：謝謝劉先生。我們現在再接下一位中國江蘇趙先生的電話，趙先生您好！
趙先生：主持人好，中共自竊政以來，對中國的自然環境破壞十分驚人，50年開始殺麻雀，攔河攔海大肆做禍國殃民的三峽工程及葛州壩等工程。從盲目發展的五小工業，到今天大肆破壞生態環境，碳排放量超標嚴重污染環境。再加上掠奪性的開發森林、礦產及石料，石料很重要，把鄰近的山都開掉了，官匪勾結大肆的競採，開採石料非常嚴重；超載過牧破壞草原，海洋污染等等，中國的環境破壞十分嚴重。
現在各地的河流水源污染十分嚴重，湘江各地的污染，我們蘇北地區有自來水的怪味、腥臭味非常嚴重。不僅是本地的污染，還有從山東來的污染，跨省的問題很難解決。在我的家鄉有個「龍泉拋」，二十多年前我去看過，這個拋2、30年前還能…因為造紙廠的污染都長些鹼性的植物，像茼蒿一類的東西，現在整個都光禿禿的什麼都沒有，都已經破壞掉了。
30年前在北方有一種鳥叫「毛腿沙雞」，數量非常大，中共帶頭捕殺麻雀，農民用毒藥大量捕殺沙雞，結果這種鳥被捕殺的差不多了，麻雀也捕得差不多了。所以中國的環境被破壞相當的嚴重。這只是冰山的一角，講的是我了解的這些情況，實際情況比這還要嚴重。
主持人：好，謝謝趙先生。各位觀眾今天我們的話題是「全球氣候峰會僵局出路何在」，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】氣候峰會僵局 路在何方(上)
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