【大紀元12月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天談的是法輪功學員被活摘器官的證詞被披露出來。我們首先接聽一下紐約張先生的電話，張先生您好！
張先生：你好，今天這個題目顯得非常及時，因為一兩天前已經看到這個消息了，今天尤其是有汪先生跟橫河先生在現場，感覺到這個題目顯得非常好。看到這種消息，聽到錄音的證詞以後，確實感到令人震驚，而且是令人怵目驚心的。現在中共對法輪功學員的迫害，已經可以說是更加猖狂。
這個錄音所表明的事情，就好像冰山的一角，通過這一角就可以聯想到它的全部有多麼的殘忍；通過探這一斑就可以知道全豹，可以聯想到全面的情況。目前還不可能做到有錄像的證據，但是這個錄音就已經足夠了。剛才橫河先生講得很好，如果他不是親身參加、親眼目睹，不可能編出這種話，所以我相信是百分之百的真實的。
主持人：好，非常謝謝張先生。對不起，我們先接聽大陸的趙先生的電話，趙先生您好！
趙先生：您好，在中國大陸取證比較困難，有法輪功學員被害死了，家裡在臨終之前也不讓看，不讓放回家，然後屍體也不給家人，像陳國輝的家裡要遺體也不給。在大陸的人要取證照片、錄像都比較困難，但是蘇家屯事件報導出來後，我本人遇到兩件事要講一下。
一個是我在西小區和一個老軍人談話，講起法輪功學員被中共盜取器官時，他說他在遼寧撫順、新撫那個地方當過兵，說那裡有前蘇聯幫中共建個很大的地下工程，相當的大。他說你們去查，他很有把握，說你們去查，那裡一定有關押你們的人。這是一個老軍人他很有把握的說，他在新撫還是撫順那裡當過兵。希望有關組織可以考慮這個問題，去打電話去調查。
再一個，我在2000年去北京上訪，我被關在北京廣場的分局，那天下午有十幾個法輪功學員上訪，就有一個男青年二十多歲，長得非常英俊，他就是不報姓名，我們都勸他來上訪就說姓名吧，他不說話不報姓名。你要知道很多法輪功學員為了不讓中共邪黨株連到他的單位、他的家人，他就不報姓名，不透露個人的信息。
還有的大法弟子是為了給獄中的同修帶去消息、帶去經文，冒險闖進去的，所以我們一直擔心像這樣不報姓名的同修被迫害，因為這個就沒有線索了。這個男青年人很端正、很和祥的，我就一直為這個同修擔心。現在在社會上暴露出來比較明顯的的，就是一些在押人員被摘除器官，連家裡看到了也不讓近距離看。
還有，它們這個流氓犯罪集團已經形成了，它是由軍隊、司法、黨務、醫療、銷贓、火化等一系列組成的盜賣人體器官的集團，大大小小的集團分布，所以它整個非常詭秘。在它人數不夠的時候，我們這裡有個縣，有個農民家裡有個殘疾人，有人說你把你這個（殘疾）弟弟賣給我們吧，問誰說這種話，真是喪盡天良，自己的弟弟怎麼能賣！結果農民沒有答應要賣給他弟弟，過兩天他弟弟失蹤了。
大陸報導出來說，北京有個楊先生，精神病人，失蹤半年後，有人打電話說你家孩子在山東，找回來以後肝區有陰影，就是看不到肝，後來投訴法院，法院不受理，法院說這麼小的傷口不足以取出肝，所以他就是使勁的拽，說不好聽就像對待動物那樣硬拉出來，他就是技術閑熟嘛，也沒有良心，也不管你痛苦就硬拉出來。事實上那麼小的傷口也能取出肝的。中共的司法部門不立案，有這種案子它都不立案。
主持人：好，謝謝趙先生。我們再接一下紐約薛小姐的電話，薛小姐您好！
薛小姐：我看了你們這個節目，我知道它們對法輪功這樣迫害，因為我也是一個法輪功學員，也曾經在中國大陸的監獄裡待過。當時我剛進監獄的頭一個禮拜，它們就對我們進行了全面的身體檢查。現在我看了這個報導之後，我真的是非常的後怕，因為我現在才明白它們對我們進行全面身體檢查的目的。這個是只有法輪功學員在入監的時候，要接受這樣的檢查，其他的人都不做的。所以我現在知道它們給我們做檢查的真相了。
主持人：好，那我們再聽一位紐約周小姐的電話，周小姐您好！
周小姐：你好，我剛剛聽了你們播出來的證詞，我覺得非常的真實而且可信度相當相當的高。我本身也是從大陸來的，但是我有很多在大陸練法輪功的朋友，他們所受的迫害也真的是非常慘烈，包括橫河先生提到那種捏鼻子灌食啊，還有他們模仿的那些聲音怎麼樣。我聽了很多他們跟我講他們受迫害的那種經歷，所以真的像共產黨非常沒有人性的才會做那樣的事情。
而且當初它講的那些軍醫，《九評》講的真的很對，共產黨真的會把人變成鬼。通過新唐人這個節目，我真的希望大家都能關注一下這個事情。就說我們都有很多親朋好友在大陸，不知道什麼時候、哪一天他們也會遭受同樣的命運。
主持人：好的，非常謝謝周小姐。剛剛這些朋友打電話進來講到這件事情，我想我們在回應這些朋友之前，我想再談一下。因為像剛剛大衛先生他所提到的，他們身為獨立調查的人士，在目前的狀況下，比如說證人的電話線已經是不通了，當然他們無法在這個時刻說出這個是真是假，對他們獨立調查的信用度會有一些問題。但是汪先生，我想請問您一下，您對於把這個錄音公布出來，您是在怎樣的立場上覺得他講的話可信度很高？
汪志遠：這個問題問得很好。我門覺得他這個可信度應該是非常強的，為什麼這樣說呢？第一個，剛才橫河講了，從現場描述來說，沒有身歷其境的人辦不到。我從另外一個角度上講，自從第一例2006年3月9日第一次中共對法輪功學員活摘器官曝光以後，我們「追查國際」對這個事情系統的進行調查，我們是2006年3月14日發表第一篇報告。
當時我們大範圍調查的結果看，當時我們調查了30個省市自治區，就有23個省市自治區很多主要的大醫院涉嫌參與了這件事情。普遍的情況有這幾個方面：第一個，那些大陸的醫生直言不諱的約了病患，答應他們可以提供法輪功學員的器官。
主持人：就是你們的調查員以一個要去做器官移植的身分打電話去醫院？
汪志遠：有些是以幫家人、親人、朋友聯繫這個事情，還有就是直接了解他們身源的情況，他們就非常坦率的講。比如說我這裡還可以舉些例子，而且他們這個錄音，我們在「追查國際」的網站上公布了。你比如說大陸天津第一中心醫院的宋文利宋主任他就講了，當我們問到說：你們那裡有沒有修煉法輪功這樣的提供供體；他說：那當然啦，我們也有這種。就非常肯定的講，說：有呼吸、心跳，正常的健康人。
還有上海復旦大學附屬中山醫院的醫生，他就更說了，當問到：你們有沒有修煉法輪功這樣的供體；他說：我們這裡都是這種。你說從這個事情上看來，就是我們調查了23個省市自治區，我們有詳細的紀錄，而且我們有一部分錄音是放在網上的。
主持人：所以這些東西都是所有的人有興趣的話，都可以去查閱。
汪志遠：他可以到我們「追查國際」的網站上去聽。另外一個就是說，中國大陸已經把這個事情做到什麼樣呢？就這樣慘烈的事情，這樣邪惡的事情，它做得像一個常規的生意在做。比如說北京豐台的解放軍307醫院，在腎移植科的腎源聯繫人叫陳強，這個人當我們調查他的時候，他講說要得到一個法輪功學員的腎臟要20萬，聯繫費用5萬，總共加起來25萬。當問到說：你怎麼能夠給我們證實這是法輪功學員呢？他講他可以提供系統的關於這個法輪功學員的個人資料。
當問到：你這個事情是哪些人去做呢？他說：這個不能告訴你，但是可以告訴你從醫生、警察、上面的官府，他們是一條龍。從這件事情上看來，大陸這些器官移植它是存在的，而且是在全國範圍內廣泛存在的，並且是在政府的統一組織下，有軍隊、武警、司法系統、監獄、派出所這些司法系統，還有醫院在參與的一個有系統、有組織的活動。
那麼在這樣情況下，這個事實存在，那麼像這個證人講的現場情況，那就不難理解。當然現在尤其是海外，人們感到這個事情有點太嚇人了，有點超出人的想像，但是在中國大陸來講，它已經是做成常規生意了，所以這個事情是存在的。我們認為他提供的事實，是符合中國目前這個情況。
主持人：而且我們從另外一方面來談，有沒有必要打這麼一個電話來提供假的事情，如果這不是事實的話，提供這麼假的事情的話，有任何的意義嗎？
橫河：這就是另外一個問題了，這個人他是在中國大陸的，如果說這個人他有什麼目標的話，你現在看不出來。我們講做任何事情，如果它是假的話，他要有一個動機，那這個人他如果披露出這件事情以後，無論如何他在中國的處境和他的危險度會增加，而不是減少。這是從動機上來說。
而另一方面，就從活摘器官這個角度來說，我們可以看到在中共系統它有動機，它的動機就是要把最堅定的法輪功學員徹底消滅掉，這10年來已經證明這是它的一個政策；那麼另一方面，作為器官移植單位來說，它是高額利潤。
他們在網站上，兩位大衛的報告上都有了，兩個網站上明碼標價，肝臟多少錢，腎臟多少錢，所以這是利潤非常高的一個生意，既可以滿足中共政策上對最堅定法輪功學員肉體消滅的政策，又能夠使他賺到高額的利潤，所以很多人就會去鋌而走險。
那麼在這種情況下，它又不會在系統裡面對這部分進行懲罰，因為我們知道中共它把法輪功單獨的劃出來，從整個人群當中劃出來，所以是在法律之外的。對他們非法的行為，到現在為止我們沒有看到任何中國的司法系統有過懲罰的，有提到過誰因為打死了法輪功學員而被抓起來，或是被判的。我們只聽過像孫志剛被打死以後，有8個警察被處理甚至於被判刑的。
我再舉個例子，就是關於酷刑方面的，就是說它有普遍的酷刑存在，這個人的証詞證明了普遍的酷刑存在。除了聯合國酷刑專員的調查報告裡面談的那些案子以外，有一些大家都知道的案子，像于宙。于宙因為是北京的歌手，很多北京人都知道他，他就是被奧運檢查點檢查把他停住，然後發現他是法輪功學員，抓進去10天就被打死了。
那麼這個事件沒有人能否定，有沒有聽到調查？有沒有聽到誰被懲罰的？沒有！那麼還有一個就是，前幾天美國駐中國大使館會見了5個人權律師，其中有一個張凱。張凱就曾經到重慶江津去看一個法輪功學員死亡的案例，結果張凱作為律師本人被打。那麼這也可以說明，不僅是法輪功學員，你只要去替他辯護，或者你想去接他的案子，你自己都有危險，所以這是普遍存在的。
還有，我們知道有個到澳大利亞的一個警察，當年是長春的警察，他親眼目擊了法輪功學員劉海波，因為長春電視插播法輪功真相的案子被當場打死的過程。那麼在這個案子中，他是一個中間人，他不是法輪功學員，而且這個人當時就在警察局值班。所以很多案子證明這個事情是長期普遍存在的，最後這一步，其實早就已經具備活摘器官其他各方面的條件了。
汪志遠：我還補充一點，在我們調查解放軍307醫院這個聯繫人陳強的時候，他明確的告訴我們，他們這些主要的來源是上訪沒有報姓名的法輪功學員，是關在監獄裡，這些人是被編號，因為沒有名字嘛，所以迫害的當初那一兩年，法輪功學員到北京去履行憲法給予的權利，到北京上訪的人數相當多，許多是因為怕牽連到當地的民眾和親人而不報姓名。這一批人是它們主要的對象。
主持人：對，就像剛剛趙先生所講的情況是一樣的。好，那麼我們再接聽一下洛杉磯劉小姐的電話，劉小姐您好！
劉小姐：你好，我是3年前在北京有一次晚上和一個醫生散步，那個醫生是個女的，然後她親口對我講，她說：你知道嗎？我去軍醫大實習的時候，那些犯人都送到第三軍醫大，然後眼科、心臟，還有腎，各個科室都到齊了，準備摘，她說當時特別慘烈的是，犯人就求他們，說你能不能等我死了再摘。
我當時因為跟她散步嘛，聽了以後我覺得特別恐怖，我說：你說的是真的嗎？她說是真的。所以我很早就知道這件事，但是當時我不知道是對法輪功，但是我現在想想，那麼多供體在中國，那麼迅速的一週或者兩週就能拿到的話，那肯定是。
我們有一個演員，前幾年死的，很有名的男演員，他連續做了兩次肝移植，這在邏輯上是不可能的事，一個男演員，很有名，報上都登了。所以這件事我覺得它們的罪惡滔天，就是共產黨它像魔鬼一樣。好了，謝謝。
主持人：非常謝謝劉小姐給我們提供這樣的訊息。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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