【大紀元11月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興和您見面。美國總統奧巴馬剛剛結束了三天在中國的訪問，這是他初任總統之後第一次的訪華行動。
那麼在三天的會議裡面，他和中國的國家領導人就氣候變化，核武的問題，以及一些貿易經濟方面的問題都有觸及。
但是最引人注目的就是他在上海科技館，和來自上海大約有500名的青年學子們所做的一次對話。那麼在這次的對話當中，奧巴馬提到了美國的核心價值，同時他也提到了網絡自由流通的這種可貴性。
那麼我們想利用今天的節目來和各位觀眾朋友探討一下，這個事件能夠對中國帶來什麼樣的影響？同時各位覺得在奧巴馬這次訪華期間，有什麼樣的問題是他沒有提出來，而您想要提出來的。首先為各位介紹一下我們現場的兩位資深評論員，橫河先生您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：第二位是杰森博士，杰森您好。
杰森：你好，觀眾好。
主持人：想請橫河先生先很簡短的介紹一下，奧巴馬這一次出訪東南亞是在什麼樣情況之下來的，以及到中國訪問的一些情況，請您很簡短的跟各位朋友介紹一下。
橫河：幾天之前在新加坡開了一個APEC會議，會議結束以後，奧巴馬就開始他的亞洲之行，他在亞洲訪問幾個國家。先是到了日本，然後到了中國，跟中國的會談實際上已經結束了，而且已經出了一個聯合公報，整個過程就是這樣的。
這次出訪是他就任總統以後，第一次在亞洲幾個大的國家進行出訪，而且直接就到了中國，因為奧巴馬上台以後有很多政策方面的問題，大家都覺得和以前的布什有所區別，所以大家對他這次訪問，不管是正面的還是批評的，或者是覺得有什麼不足的等等，大家都比較關注。
主持人：是，那麼等一下節目進行當中，我們會來討論一下他有哪一些問題應該要問等等的。大家都看到了很多的報導對他這一次，尤其在上海的科技館跟這些青年學子們的一些問答。實際上整個演講是兩部分：第一個部分他對這些學子們做一些演講；第二個部分是問答。
那我們先從後面的問答開始，我們這邊準備了一些影片，我們大家來回顧一下，奧巴馬總統在科技館跟他們的問答。首先一開始是美國駐華大使館的大使，他所提出來的問題，他代表一些其他的網絡使用者提問的一個問題。
（新聞片段）
主持人：這是美國駐華大使提出來的問題，杰森博士您是不是先談一下他這個問題；就是在這樣的場合下，在中國的這種環境下，這麼多學生面前，您覺得這的提問有什麼樣的意義在。
杰森：事實上這就是這一次會談，就是這一次學生對話，唯一有實際意義的個別幾個問題之一。
主持人：請您先把他的問題講一下。
杰森：這個問題本身就是美國駐華大使從美國大使館網站上拿到的網民的問題，拿到這個問題以後，他就唸給奧巴馬。大意就是說「中國現在有3億5千萬的網民，大概有6千萬的網民在網上經常寫博客，你聽說過中國有一個防火牆這樣的問題嗎？同時你覺得應該不應該讓中國twitter的用戶自由的使用twitter。」大概就是這樣一個意思。
那麼這就點到了中國的一個核心問題，就是「互聯網封鎖」，廣而言之就是一個信息封鎖的問題。我們知道這一次奧巴馬是堅決要做和年輕人直接對話這樣的一個形式。
而中共是非常不願意做這樣的事情，而且奧巴馬要求越自由越好，甚至哪怕全世界的人都可以，全中國各個人民階層的人給我提問題都行。
那麼中國就把他一定要限制到一定的範圍之內，最後達成一個折衷的辦法；就是大部分是由這些年輕人在場，年輕人從互聯網上，就中國的年輕學子從互聯網上來提供消息；但是同時也允許美國大使館從互聯網上接受消息，由美國大使館發問給奧巴馬。那麼最尖銳的問題是來自於這個方面，當然這個是不奇怪的。
主持人：那麼我們接著下來就看奧巴馬總統對於大使提問的回覆。那麼我們把它切成幾段，比較有意義的我們來看一下，先開始他怎麼回覆這個問題？
（新聞片段）
主持人：這一段其實沒什麼，但是很有意思。因為奧巴馬一開始以美國總統的身份表示一個幽默；他說他從來沒有使用過twitter，但是他注意到很多人都是很忙的在打這種電動的產品，但他的手指非常的笨拙，所以他沒有辦法去使用。
我覺得這段很好玩的是這是老美的一個幽默。但是您看到後面那些學生，他們好像就是面無表情的坐在那邊。這是我們感覺到一個滿奇怪的，中國人可能比較害羞一些，不管怎麼樣，我們看看他後面對這個問題真正的回答。
（新聞片段）奧巴馬：我認為越是能夠自由的信息流通，社會就變得越強，因為世界各地的公民能讓自己的政府負責，公民自己會思考。我一直堅定的支持互聯網開放的使用，我是非常支持不審查內容，這是我們美國的一個傳統。
主持人：那麼針對這一段實質的回答，我想對於在場的這些中國學子來講，應該是有很大的一個震撼。不曉得橫河先生您對這個有什麼樣的看法。
橫河：我倒是覺得這個震撼其實不見得，因為作為中國大陸的網民來說的話，他其實應該知道在世界上，網絡的信息應該是自由流通的，那被封鎖的只有中國大陸。這點我想不知道的人可能是極少數，特別是像復旦、交大這些大學生應該是知道的。
這一段看下來，其實我倒是覺得和您剛才那個想法是一樣的，就是在奧巴馬的整個演說的這個神態，是一個互動的神態。就是說他是和在場的觀眾，甚至和其他不在場而有在看的，或者是電視轉播的都是在互動的，但是我們知道後來沒有轉播，只有上海一個台轉播了。
但是在場的人沒有一個和他有互動的，連表情的互動都沒有。我想這原因就剛才你猜這個原因，我想最可能的是「他們不知道他們該不該反應」。就是說因為他們在這之前訓練了4天，但是奧巴馬會講什麼他們不知道。所以訓練的時候只是表示他們的禮儀，他們該問的問題，他們不能問的問題，但是卻沒有訓練他們應該怎麼樣去反應。
並不是說中國人就內向、靦腆到反應不過來，或者沒有幽默感的這種程度了。其實中國人很有幽默感，只是說他們這些人不知道該怎麼反應。
杰森：剛這群人也是特殊的，我們知道上海幾十萬個大學生，能選出這些人，那一定是中共信得過的。當然我們也知道中共信得過的那些所謂學生幹部，黨的幹部，他其實相對來說都包含了深刻的整個中國共產黨體系內部的那個東西。
你要是看了中共比如說幾中全會幾中全會，你看那些人的表情，你就知道了，那就是「黨的表情」；就是說整個中共那個呆板的，該歡迎就嘩嘩嘩歡迎，歡迎完了把手放下。現在這些孩子已經逐漸往那個方向走了。
所以說在奧巴馬拼命的想創造一個互動，想創造一個幽默的時候；其實滿幽默，我也笑了。但是那些孩子就堅決不笑，其實某種意義上講，就是已經有達到了一些黨的要求，塑造那個狀態了。
當然確實他說的問題可能學生也不敢叫好，哪怕是心裡覺得好。確實他非常實在，就說相信開放互聯網可以讓政府問責，可以創造新的思想，這些事實上是很對的話。心有戚戚焉，點點頭也行，孩子也沒有一個敢點頭，為什麼呢？因為這跟黨的現行方針不一樣，所以他們真的不敢，他們不敢有自己的觀點。
主持人：我們看到在《紐約時報》上也有一些評論的文章，對於這一次奧巴馬跟青年學子的對話。當然奧巴馬是希望營造一種非常坦誠的互動，在美國他們是定在一種環境，就是大家可以一起來公開的談論一些事情，但是在場學生一般的反應，出奇的好像就是那麼一種單向性的。
另外提到一點，就是來參加的這些學生，基本上都是共青團的，他們要培養一些未來的接班人，來參加的這些人都是共青團的學生，以後可能要成為黨的接班人或者是領導人物的精英分子。剛剛杰森有提到這些學生是怎麼樣出來的，橫河您是不是可以從這方面再談一下？
橫河：他們是這樣的，他們是各學校選擇的，我想從中國大陸出來的人應該都知道，一個領導人來的時候你要選擇的，這很正常的。事實上美國很多媒體已經報導說，結束以後他們去採訪這些學生，有很多學生對奧巴馬的講話本身就很敬佩，就說明他們不是完全不知道，只是不敢表達。
另外一方面，問到的大部分是黨員，他們是團幹部本身又是黨員，所以他們本身並不是代表學生群體或者是中國的網民，他更多的是代表共產黨的利益，就說他在那個場合需要表達出來的一定是黨的利益，儘管可能和他個人的觀點並不一致。我才不相信在這500個人當中，自己就一點觀點都沒有，很多人是有自己觀點的，只是不能表達。
那麼在這之前，他們訓練了4天，有禮儀訓練或政治思想教育這一類，中國大陸的人都很熟悉的。這些其實不需要講的，因為在中國大陸成長起來的幾代人，大家都知道什麼該說，什麼不該說，但是每次還是不放心。這個叫「外事培訓」，每次有重大外事活動的時候，直接可能和國外接觸的人要去做這樣的培訓。現在普通的人不會再做這種培訓。
主持人：這種培訓是不是有外國元首來，他們為避免這些學生當場出糗，有失國際禮儀等等，從這方面來看，是不是也是一個好的出發點？
杰森：有這樣的說法，事實上它也不想在這個過程中給難堪，但是其實它真正擔心的還是希望有兩點，一方面是不希望問一些問題讓奧巴馬可以有盡情發揮的餘地；另一方面，它也想利用學生的問話，把中共的觀點巧妙地傳遞給奧巴馬，因為奧巴馬你不是要跟我老百姓對話嗎？那我讓我的老百姓把我黨的觀點也告訴你。
比如在這個過程中，八個學生中有兩個學生問的問題，一個學生引用中國傳統的話說「有朋自遠方來，不亦樂乎。」，說我們中國人非常崇尚國際和諧，美國也崇尚多元化，在這樣的一個共同基礎上，你怎麼樣願意跟我們建立一個關係。事實上它傳遞的信息就是中共一貫講的，你美國有你美國的核心價值，我們中國有我中國的國情。
另外還有一個問題，比如他說我是從互聯網上得到這個消息，我代表互聯網問你這個問題，說我是台灣的商人，我在中國做生意做得很大很好，但是一聽到你美國要賣武器給台灣，我就緊張，我就怕影響我的生意。事實上這又在傳遞一個消息，就是好像用台灣人民的身分傳遞一個你美國人在干擾我們台灣人生活這樣的消息。
我們知道這個問題本身就有畸形的因素在裡頭，第一它是賣武器不是送武器，所以在這樣的情況下，台灣有被威脅的恐懼感才去買武器。再一個就是說，事實上是你中共把政治和經濟混合到一塊，台灣人如果在這方面有跟大陸有任何政治上的衝突的話，如果他是合法的商人，你為什麼就把他也給連帶進去了？所以說在這樣的情況下，事實上是中共扭曲了邏輯。但是它還包裝一下子塞給奧巴馬，這事實上也都是安排這些學生，訓練這些學生去問這些問題的一些目的。
主持人：那麼裡面來的都是學生嗎？
橫河：應該大部分是學生。只是這個問題我倒是覺得，我相信在場的那八個問題沒有一個是自己提的。這些問題是經過反覆醞釀，而且規定誰提哪個問題，每個問題都是審核過的。所以這些問題都不會有一個有差錯的，就是都是預先設計好，一個字都不差的說出來的。
我想訓練的主要目的是讓大家明白：這不是你隨便問問題的地方，你可別亂舉手，沒輪到你；就是沒有讓你說你別說。這種情況做訓練的可能性是更大一些，因為他們並沒有自由的接觸，所以可能出錯的只可能是在提問題的時候。那提問題是規定的題目不會再錯了；就怕冒出不是規定的題目出來，就是訓練讓大家別亂說就是了。
杰森：我看海外報導，好像是《華盛頓郵報》報導說，注意到有個別的學生手裡攢個小紙條，時不時的低下頭來偷偷的看一看，然後嘴裡唸唸有詞的在背，事實上確實是他們是準備好問題在背，準備來問。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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