【大紀元10月8日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。每個人都希望有個和平安定的環境，不過這個世界總是不太平。在甲型流感在全世界漫延的時候，美國居高不下流感的病歷也越來越高。
不過好在從昨天開始，美國已經開始了大規模的疫苗接種行動，美國政府也購買了2億5千萬劑的疫苗，免費提供給民眾使用。那麼在中國的民眾就沒有這麼幸運了，現在甲型流感已經在學校大規模、大範圍的開始流行和蔓延，很多學校因此停課和封校。前不久在新疆出現了扎毒針的現象，在最近也蔓延到很多省市，引起人們的恐慌。兩相比較，有意思的是，能夠讓人生命受到威脅的甲型流感，卻沒有引起很大的恐慌。
我們今天要討論的是在中國和在美國，兩個社會都存在不安定因素的情況下，哪一個社會讓您更有安全感？歡迎您打我們的熱線號碼6465192879，您也可以通過skype和我們連繫，skype地址是RDHD2008。首先向各位介紹現場的兩位來賓，這位是新唐人特約評論員陳志飛教授。陳教授您好！
陳志飛：大家好！
主持人：另外一位是新唐人特約評論員橫河先生，橫河先生您好！
橫河：安娜妳好！
主持人：我們首先請橫河先生給我們觀眾朋友介紹一下，現在甲型流感在全球蔓延的情況。
橫河：甲型流感從4月份開始在墨西哥被確認以後，很快的到達美國，之後再流傳到全世界各個國家。後來世界衛生組織因為病例太多，已經停止追蹤個別病例，不再統計現在有多少病例了，只統計哪個地區集中爆發。再一個是統計死亡人數，現在全球死亡人數有四千五百多人。按照各個國家報的案子現在看來，中國上報的是2萬1千例左右，死亡1例；美國上報的是5萬2千例，死亡847例；香港是2萬7千例，死亡是28名。這個差別有點大。
現在流感最擔心的是在春天來一波，然後在夏天就開始消失了，再到冬天再來一波，所以現在世界衛生組織和CDC（美國疾病防治中心）都預測，全球大爆發最可能在冬季的中間時間，可能會全球爆發。現在人們最擔心的就是全球爆發，因為這是一個比較新的流感病毒，所以大家不能預測它突變的過程和速度。因為它是由1個人的基因，1個鳥的基因和2個豬的基因組成的這麼一個病毒，大概的情況就是這樣，所以人們都在準備著冬天這一波。據說現在中國大陸爆發的和美國的一些案例，被認為已經是第二波的了。
主持人：從您說的這個情況，至少已經有好幾千人死亡，而且多少萬人感染了病例，還有很多感染了可能都沒有統計，應該說是一個比較嚴重的流行性瘟疫也好或者感冒也好，而且對人的生命直接造成威脅。可是有意思的是，也是很奇怪的現象，就說像在中國已經很蔓延了，在美國也是病例居高不下的情況下，為什麼人沒有那種恐慌感呢？陳教授。
陳志飛：這有幾個原因：第一，我覺得相比幾年前的SARS，好像人們對於突如其來的大瘟疫或者大的病毒已經有所準備了，不像在SARS剛出現的時候，大家好像覺得在鼠疫病消失很多年後，第一次有可能對人類造成威脅的傳染病。我也不是專家，但是在這之前包括我們這些沒有多少醫學知識的人，都覺得這種病毒好像已經被科學完全克服了，這種病毒能奪去多少生命是遙遠歷史的事情，如1918年的大瘟疫一樣，現在科學已經不會再有這種事情發生。在SARS之後再次出現這樣的事情，人們已經有所準備了。
另外一個，美國科學家發現，雖然這種病毒的擴散性非常強，但是它造成的死亡，可能並沒有一般美國冬天的傷寒病造成的死亡人數多，所以它的症狀被證明還是比預期想像的要輕微一些。所以現在在更多的壞消息被報導出來之前，大家還在拭目以待，好像沒有亂了陣腳。
主持人：我記得當時SARS爆發的時候，很多國家都非常的緊張。我們知道美國從一開始就比較透明的告訴你哪兒發生病例了，讓大家注意什麼，媒體也報的比較多。在中國一開始是蓋著的，是不讓大家知道，為了所謂的「社會穩定」是不讓人家知道。後來蓋不住了，因為它如果不告訴真實情況，還會影響其它的國家，整個會造成國際影響，後來又報了。報了之後中國老百姓就很緊張，大家都戴著口罩，互相不來往，比較恐慌。那麼在這一次甲型流感的蔓延和流行之中，您覺得中國政府和美國政府，兩個政府採取了什麼策略和措施呢？
橫河：一個就是告訴大家流感是怎麼回事，這點大概沒有什麼大的差別。流感不引起恐慌的另一個重要原因就是，人們認為流感不是什麼很嚴重的病，每年反正都來，今年只不過換了一個花樣。而流感每過幾年就有一次大流行，人類好像已經習慣了，而SARS當時出來的時候是死亡率特別高，高傳染性，高死亡率。
而這次在很多國家死亡率不是這麼高，在中國當然有點低的可疑，但德國也有類似的數字，也是2萬多人感染、1人死亡。所以會不會是這個因素。另外一個就是發展疫苗，中國是世界上第一個聲稱製造出能夠應用這次甲型流感疫苗的國家。
主持人：但是後來，我記得發明的人說他所說的疫苗不是針對這個H1N1甲型流感的，是不是？
橫河：不是，是最近宣布的，是針對這一次的，不是原來那一次。而且他提前宣布用一支就可以了。後來澳大利亞經過臨床實驗，也認為不用打兩次，打一次就可以了。主要我覺得這兩個國家的差別在於哪些人群，因為現在來不及製造給所有的人群都做，所以只能集中在重點人群裡面。在美國是確定6個月到4歲的兒童，還有醫務工作者，以及看管6個月以下兒童的這些人員。
主持人：護理及醫務人員、教師。
橫河：對，護士或者幼教這一類的，還有孕婦，這些是作為優先照顧的，有多少就先照顧這些人。中國大陸現在沒有看到正式的宣布，只是看到報導說在十一之前，把所有的疫苗都運到北京，讓遊行的人群先接種，不僅是把疫苗送到北京，而且把治療的抗病毒藥也調去，所以很多醫院反應現在抗病毒的藥已經沒有了，基本上全調到北京去了，就是為十一的遊行人員，後來究竟接種了沒有，也還不知道。
陳志飛：這讓我想起我小的時候看電影，說讓那位同學先走、讓領導先走、讓十一大慶的人先走。挺有意思的。從您剛才問的問題，我覺得可以看出來中美兩國從策略上完全不一樣，一個是公開透明，還可能把最壞的情況告訴大家。我記得美國衛生署有個官員說，最差的話，可能一年要死幾百萬人，猛一聽把大家嚇得夠嗆，可是大家也很平常，大家知道這是最壞的情況。就跟美國天氣預報一樣，它說下一尺的雪，估計能下半吋就不錯了，我覺得他們好像是為嘩眾取寵，因為下一點雪，他們就可以循環報雪災的情況，吸引人們的眼球。中國剛好情況相反，中國是要保持冷靜，所以他蓋得很緊。
主持人：這也是我的一個問題，也是很多人想問的問題，就說我們昨天的新聞報導，記者採訪中國大陸比如河北的大學學校的管理人員，他們說現在學校封校停課，把感染的或疑似被感染的人都隔離起來，不讓他們出去，甚至於有警察把守在校門口，只能這個門進那個門出，如果覺得你發燒了就出也不要出，就都隔離開了。但是還跟他們講說，說這個數字就到多少數字，不能再往上升了，就到這麼多數字，再有的話就不報了，讓他們回老家，或是就不讓他們來上學。
從媒體報導上來看，或是從數字統計來看，也許是說現在好像沒有這麼嚴重，也許可以暫時維持這種穩定，很多人說這樣做就是維持社會穩定啊，省得大家恐慌，大家恐慌那不是更麻煩嗎？比如說來回竄啊，可能感染率會更高。那您對這種看法怎麼看，您覺得這樣的做法會不會讓這個社會更安定，然後讓人們減少恐慌呢？
橫河：我這裡想說一下，就是現在中國大陸已經有很多學校封校了，如果說封校的話，這個決定不是根據兩萬多的病歷和1例死亡病歷能做出這樣的決策，因為在中國，傳染病有一套上報的系統，如果規定這次新型的甲型流感是屬於上報的傳染病，那麼他有一個機構可以得到比較準確的數據，然後根據這個數據要做出一定的判斷。如果是兩萬多例、1例死亡的話，不需要封校，肯定不需要封校，如果說需要封校了，這個問題可能很嚴重。
主持人：您覺得嚴重到什麼程度呢？
橫河：我現在不能去估計它嚴重到什麼程度，我個人認為可能會比美國現在的流行情況要嚴重得多。因為像美國至少在我們所在的這些州，還沒有看到這樣子把大學封校的情況，而且在社會上也沒有引起恐慌，但是封校這個行為本身就是引起恐慌的，並不在乎你公布了有多少數字，人們會看他周圍發生的情況。
其實你像CDC，就是美國疾病防治中心，它有一個網頁，把現在在美國流行的、世界流行的各種傳染病都放在上面了，而且是每天在更新，這樣的話大家可以去看，問題在於大家相信它的資料，所以不管情況多麼嚴重，那就是真實情況。其實人們最容易引起恐慌的不是這個情況有多嚴重，而是得不到準確的消息。
主持人：不知道到底有多嚴重。
陳志飛：對，我覺得是這樣。其實美國也封過校，剛開始這個豬流感肆虐的時候，在紐約地區，我記得美國在昆斯把幾個高中吧，好像是給封閉了，但是到後來隨著這個事情發展，他覺得沒有那麼嚴重，他就放開了，所以他做事的策略是，他預想假定是最壞的情況，還有他告訴你的也是最壞的情況，那麼這樣造成直接的情況就是，實際情況總會比預期的要好，對吧？就是把壞事變成好事，因為我跟你說的是最壞的情況。
主持人：那像您剛才所說的，如果他們把最壞的情況告訴大家，那不是嚇唬人嘛，讓人引起恐慌，那您覺得把…
陳志飛：你聽我說，人生有多大災難，人生你面對的死亡就是一個大災難，咱們３個如果是一般的肉身軀體，咱們都要面對死亡，可是我們會整天擔心死亡嗎？我們不是過得好好的？因為死亡是一個肯定的數字，上天公開給你的，你必須得死，那人都得死，我知道了以後我也就不驚慌，因為大家都得死。關鍵問題是這種過程我是可以控制的，我可以處理好多事情，我怎麼樣了，我還有很多年我可以預測，就說如果這個東西是個黑箱操作，我沒法控制，那我心裡就會有恐慌。
主持人：那可能在國內一些人就覺得說，那至少你不知道的時候，反正你也不知道，反正咱們就是，說得不好聽一點，咱們活一天算一天也不知道他會怎麼樣，咱們也不管他，但是在美國就是明明白白讓你知道，可能有這麼一個威脅生命的流感來了。那麼您覺得這對社會的安定真的是有幫助嗎？
橫河：現在問題是要看一個後果，這個安定是一個目標還是一個手段，就是說你你要看一個後。我們想1918年的大流感，當時最先引起大流行是在波士頓的一次遊行，那麼如果在這之前，大家能夠知道有這麼危險而不進行那次遊行的話，那麼可能傳播的沒有這麼快。當然這只是一個假設，我們也沒辦法來確定。就是說對於傳染病我個人認為，因為他和個人的疾病不一樣，你得了一個什麼病，然後這個病沒有治了，醫生不告訴你，這個可以理解，但是作為社會上的一個流行病的話，…
主持人：感染、傳染的問題。
橫河：對，每個成員他可以自己進行防護，如果我知道有這樣一件事情在的話，有些地方容易感染我可能就不去了，這樣的話就會對很多人的健康有好處。也就是說，對於一個個人的疾病嚴重程度不告訴他，和對於整個社會的流行情況不告訴所有的人，這是不一樣的。
主持人：那麼我們看在美國是沒有這種恐慌的，那麼剛才陳教授也解釋了原因；那我們看在中國的話，他同樣也沒有出現恐慌啊！
陳志飛：在中國現在我們沒有得到第一手的材料，但是我覺得中國沒有出現恐慌，就是大家在等待，如果這種事情發生越來越多，封校的事越來越多，大家也都知道，實際情況總會比他預測的情況要糟糕。在美國，剛才講的是相反的嘛，實際情況總會比那個報出來的情況要好，所以大家還覺得，反正我知道最壞的情況，我有心理準備。
那中國他知道實際情況總會比他官方報導的要糟糕，那麼如果官方的這種調子都越來越高，要封校啊，要做各種各樣的檢查，那麼大家的心裡就會更加上下的打鼓。而且中國民眾在很大方面還受到宣傳的這種欺騙也好，或者是誤導也好，因為中國民眾覺得這個病毒來源於北美、墨西哥，中國好像還是在防護，把美國來的小學生什麼的，先給你關幾天，關完幾天再說。
主持人：其實也挺有趣，中國說你們不用來訪問了，你們就在家待著。
陳志飛：中國好像還做了好多，還把從墨西哥到上海的航班給取消了，中國好像就是說是一個第二輪，就是受波及的一方，好像有這種比較主動、有利位置的感覺，所以中國人在心理上由於宣傳的誤導，可能也有些作用，大家覺得沒有像美國和墨西哥那麼大，如果美國、墨西哥又蔓延起來的話，我覺得中國人心裡也會有波動。
另外一個就是說，有可能中國的情況更糟糕，是因為科學家普遍認為像豬流感這種疾病在中國是最有可能爆發的，在中國是最有可能發展起來的，因為中國的人畜同住這種情況，吃豬肉的普遍程度在各個國家是少見的，是最高的，所以實際上我覺得，對中共來說可能有點麻痺大意的這種傾向。
主持人：那麼由於這次甲型流感，它也是一個傳染性的流感，那您認為有沒有可能會像當時SARS的時候，比如說那些數字他想蓋，也很難蓋得住，然後會引起人們的恐慌？
橫河：現在它和SARS有點不能比的就是，它已經流行開了，SARS當時是因為源發在中國，而他想把消息封住以後，使周邊的國家一個冷不防，所以把這個高感染性和高死亡率帶到其他國家，從香港傳到加拿大其他一些國家，是這樣的問題。現在已經不是有和無的問題，當時SARS是有和無，封了就當作沒有，所以突然爆發人家嚇了一跳。現在是嚴重的程度有沒有達到大流行的程度，是在第二波開始，還是已經開始流行了，還是大流行了，這個在世界衛生組織它這個消息要非常準確的。
因為它有一個預報，大流行已經開始了沒有，就是全球性流行有沒有開始，進展到哪一步了，它需要這個數據。那麼如果缺了一個國家的數據，你像中國現在如果他封校了，但是他的病歷不再報的話，那麼會影響到全球，因為現在全球已經是一體了，疾病已經不是哪一個國家單獨可以封得住的了，那麼這樣的話會影響全球來抵抗這次流感傳染大流行的努力。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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