【大紀元10月5日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：歡迎各位朋友回到直播現場，我們今天談的是中國冤民的問題。
橫河先生，剛才我們聽了很多觀眾朋友打電話進來，那沈婷小姐也提到了，我想請問您一個問題，在辦一些國際性的或是國家很重要的活動，譬如說像奧運或是世博會，等等，很多時候，這在一個國家是面子問題也是國家整體利益的問題，那麼很多民眾就必須做一些個人的犧牲來符合國家的利益，在這個問題上您怎麼看？
比如說剛剛沈婷講的，她們要去控告BIE這家法國公司，它舉辦了盛大的活動以後，照理說會有很多的收益，那麼這些收益是不是侵占到當初這些受冤，或者這些被強拆的人？您對這問題怎麼看？
橫河：這就是一個最值得討論的問題，全世界沒有哪一個地方像在中國大陸這樣大規模的搞基本建設，其原因就是搞不起，哪一個政府都不可能搞這麼多，因為它必需花錢把它買下來，然後再去拆遷，再去建設新的東西。如果人家不願意賣，那大部分是合理的，為什麼？因為如果他賣給別人也是這個價，賣給政府也是這個價，那賣給政府稍微高一點，他當然願意了，這是一個市場調節。
但在中國大陸存在的問題是，中國政府強制性的去拆遷再給你補償，人民本來不應該做這種犧牲的，因為經濟發展了以後，應該是整個社會都得益，既然你能夠花這麼多錢去辦世博（要知道世博花的錢比奧運還多），你用這麼多錢去辦世博的話，那麼就不需要有人做出犧牲，這個概念是錯的。這個所謂犧牲就是說，當一部分人，當這個政府和政府官員們得利的時候，他們還希望你做出犧牲，這樣的話，他的利潤就會達到最大，他就可以得到最多好處。
如果在一個正常思維方式下，任何政府都會考慮到社會的穩定因素和每個人的權利的話，那麼它給這些人正常的補償或者略略超出市價，或者等於市場的補償，讓他能夠再買同樣的房子，那麼人們就不會再去鬧，因為再鬧下去，他連這個都得不到。所以他希望得到一個他認為比較合理的補償，這是正常的，但是中共用政治方式把對方說成是無理取鬧。
而且哪有由政府這一面規定價錢的？但它規定拆遷的時候是房管所規定價格，房管所又做仲裁，如果你不服氣要上告的話，由它來做仲裁。
主持人：既規定又當裁判。
橫河：它又規定又當裁判。所以遊戲一開始就是不公平的，就偏向這些權力集團，而不是偏向老百姓，甚至不是「一碗水端平」，這才會造成這麼多的冤民。那麼對於外國公司來說，它實際上也應該承擔這個責任，當這種拆遷侵犯了這麼多人的利益的時候，那麼在獲得利益的人當中，特別是外國公司，它當然應該承擔它應該承擔的責任。所以我覺得冤民大同盟在目前沒有辦法對上海當局做起訴的情況下，去起訴一些參與的外國公司，也不失是一個很好的辦法。
主持人：那麼我們現在還有幾位觀眾朋友在線上，因為時間的關係，我們只能夠給每位觀眾朋友一分鐘的時間。加拿大的蘇菲請講。
蘇菲：我想回應一下剛才那個胡先生的說法，他說要用暴力來推翻中共，我覺得這是不可取的，因為中共是中國歷史上最殘暴的一個政權，如果你跟它比兇狠比殘忍比暴力，你肯定比不過它。那麼我想最好的方法，就像那些冤民一樣，中國人要自我覺醒，中國人有一種說法就是中國人有一半的人都被中共迫害過，如果這些人都覺醒了，那麼我們就能看到希望了，這是我的想法，謝謝。
主持人：非常謝謝您。那麼沈婷我再請教您一個問題，中國有一個信訪制度，人民有冤屈，應該是由憲法來保障人民去上訪的，但是在您們碰到的實際問題裡面，目前中國這些冤民在上訪當中，他們的命運是怎麼樣？
沈婷：中國的信訪制度目前來看已經完全失效了，訪民到北京上訪都會碰到各地政府到那裡去截訪。現在還有一種很怪的現象，當訪民走進國家信訪局的時候，當他們把身分證交給他們的時候，就會有一個記錄，那麼這個記錄就直接關係到地方政府的政績問題，所以現在截訪也有腐敗，他們在截訪的同時，就跟國家信訪局、北京信訪局說好，把所有的訪民買下，一個訪民用多少錢買下，不讓那個訪民在信訪窗口登記，這樣的話，地方政府的政績就可以不受影響。
現在有一些交易都是在私底下進行的，譬如在天安門廣場抓到我們上海訪民的話，那麼上海的駐京辦就會跟北京公安部門那些警察說，好，多少人，點數，由我們來處理，你們就收錢。然後就把他們帶走，接著再送回去。那麼在這種情況下，訪民去上訪都能造成這些官員的腐敗，你說這個信訪問題怎麼能解決，這個信訪制度建立在那裡是毫無用處的空架子，這個信訪制度只能造成官員的貪汙腐敗更加嚴重。
主持人：另外我還聽說很多訪民去上訪的途中被抓起來，還送到勞教所去的。
沈婷：對，在上訪的過程中，他們被送回去以後，如果是屢次上訪的，就把他們送到勞教所，然後在勞教所裡面強迫他們做15個小時的工作。有些訪民告訴我，在裡面做的產品都是出口的產品。
譬如有一次他們在裡面，勞改所的牌子掉了，不見了，因為所有勞改的產品都已經裝箱裝好了，那這個勞改所的牌子不見了，他們就很緊張，把兩百多箱的東西全部拆開來。那些勞教所裡的人都覺得很奇怪，為什麼這麼緊張要找這張牌？因為他們這批東西是要出口的，如果這張牌子在裡面的話，就會讓人家看到這是勞教所的產品，所以他們要把全部的箱子都打開，翻底掏也要把牌子給掏出來。
這就證明了中共跟國際社會的競爭是完全不公平的，利用了廉價勞動力，甚至無價勞動力，利用這些產品來跟國際競爭。所以中共在國際貿易上，完全是利用這些勞動力來使它們經濟飛速發展，這是它背後的黑幕。
主持人：是。提到勞教所的問題，我就常常想到法輪功的問題，您剛剛提到這些維權人士、冤民來加入大同盟，但我好像沒有聽到您提到法輪功這些朋友，難道法輪功他們沒有人參加冤民大同盟嗎？
沈婷：法輪功都是冤民，但是法輪功前幾年在勞教所裡面，根據我們訪民的說法，他們都是跟法輪功學員關在一起，法輪功他們有信仰，就是大家一起站出來，一起團結起來，到目前為止，我們冤民也包括法輪功學員。因為法輪功是這20年來受中共迫害的團體裡面最深重的，所以我們在香港的第一線包括我們訪民到了香港要開會議，都是法輪功學員毫不猶豫的幫我們轉播，幫我們在大紀元、新唐人，包括希望之聲，三大媒體都給了我們很大的幫助。他們說，我們也是冤民，所以看到你們這樣的情況，我們都應該團結起來。
所以這幾年來，法輪功的三大媒體，對於中國冤民來說是一個很大的幫助，讓國際社會了解了這些冤民，這也就是今天我們中國冤民大同盟剛剛開始成立，國際社會就可以了解的一個真正的原因。
主持人：那我想請問橫河先生，像沈婷小姐這麼講，法輪功學員除了自己受迫害，為他們自己爭取他們應該有的權益以外，對於其他相關的團體，譬如其他的冤民，他們其實也提供了很好的平台，幫他們去做這些爭取權益的事情是吧？
橫河：我覺得這個平台實際上就是法輪功在反迫害的過程當中，所建立的一系列的平台，這是法輪功學員自己在反迫害當中建立的。一旦建立以後，它自然就會對整個社會，特別是對這種獨裁統治下的人民起到幫助的作用。那麼像媒體對冤民大同盟的報導，還有前一段時間報導了很多突破網絡封鎖的軟件和服務器，除了對中國大陸以外，甚至對於伊朗人民、對緬甸人民，對其他國家的民眾的幫助，這個其實已經被國際社會公認了的。
但是如果我們回過頭來看的話，就像剛才沈婷女士談到的，司法機關怎麼樣幫忙當權者掠奪，那麼我就想起了當時有一句話叫做「為改革開放保駕護航」。實際上這個司法系統就是以改革的名義，為了掠奪人民財產去保駕護航去了。
剛才有一位先生提到了文革的時候有個口號，「老子英雄兒好漢、老子反動兒混蛋」，我想特別提一下，這個口號當初是在北京，由譚立夫和劉京兩個人搞出來的血統論。劉京就是在那次運動當中嶄露頭角而被中共看重，逐步的爬上去，現在是公安部長。那麼由這樣的人來為中共這些權勢人物去保駕護航，你怎麼可能在這個系統裡面找得到公道？
主持人：對，那是舊金山王女士所提出來的。那麼另外我想請問一下沈婷，除了中國大陸那些本地的冤民以外，對於一些外商，比如說台商或者是港商，他們到中國大陸去投資做生意，是不是也受到一些冤屈或是造成血本無歸的事例，您是不是能夠列舉一些比較具有代表性的？
沈婷：有。台灣商人跟香港商人帶著錢到大陸去投資的時候，當時是引進外資，吸引他們來投資，當他們在上海投資或者內地投資成功了以後，他們的資產永遠是拿不回去的，可以說只能進，不能出。因為這些官員都瞄準了你們口袋裡的錢，然後當他們的生意做到了一定的程度，他們就會想出各種各樣的辦法，譬如說你偷稅、漏稅，說你這裡違法、那裡不對，然後就把你所有的成果或者財產封掉。
在我們上海最典型的就是陸偉萍女士，當時她跟上海政府做了一個酒廠，然後也在那裡招了很多工人，為上海解決了很多員工的問題。最後她這個廠越開越紅火，走上了正常的軌道，那麼上海就說你這個廠這裡不合法、那裡不合法，然後利用司法來判她不應該經營下去了，然後給她多少萬，讓她離開上海。
在這樣的情況下，她看到自己經營了許多年的成果，當時譬如說是從幾十萬變成了幾百萬，然後一個政府的判決下來，她什麼都沒有了，只能拿回幾十萬或者比原來投資的還要少，這情況也造成了他們在香港成立了一個「港商權益關注協會」。那麼他們不斷的進京上訪，我最近看到他們又進京上訪了。
像這樣不公的待遇是很多很多的，一些本來是四川的，後來到了香港，但因為他們是愛國商人，又回到大陸去投資，4千萬的投資最後落得血本無歸。他們在那邊買了地皮，買了地皮以後他們說那個地皮是國家的，現在地皮我要拿回來自己造了，那你就沒有了。而且當時多少錢賣給他的，現在甚至連本錢都沒有還給他，就讓他走了。這樣的情況屢屢發生，包括台商到那邊去投資也是碰到這樣的問題，所以現在香港的「港商權益關注組」跟台商聯合起來，他們有一個團隊，一直都在上訪路上，到北京去要回他們的權利。
主持人：我聽過朋友提到這個事情，在中國大陸做生意的，不管原來你是怎樣一個規規矩矩的廠商，到了中國大陸做生意，如果你不走旁門左道去送紅包或幹什麼，你就做不下去。但是你一旦做了這些事情以後，可能你所有的把柄都在他們手上，他們什麼時候要整你，隨時都拿得出任何他們要的證據。這個情況是非常普遍的嗎？
橫河：這個事太普遍了。像高為邦就是台灣「大陸投資受害者協會」會長，高為邦收集了很多例子，他當時收集了一百多個這樣的案例，都是台商在那裡完全沒有違法，完全是正常的，但財產被掠奪掉的。當時大陸專門找人去找他，說你這個名字太難聽了，投資大陸受害者協會太難聽了，你把這個名字改了，我們就把你的問題解決。那他就說，我們有一百多個例子，你只要糾正一個例子，把一個給處理了，把錢退還了，我們就改名字，然後你再處理剩下的一百多個。它堅決不改，因為它侵吞財產是一個常規操作，如果要糾正一個，就得糾正無數個，那就動了中共整個權力基礎了。
因為所有的官員都在侵吞，不管是哪個人的資產，所以受害者不像剛才那個人說是少數，其實受害者不在少數。如果從剛才何先生所舉的例子的話，在中共統治的每一個階段都在不斷的製造冤民，每一步都有一部分中國人趴下去，那這樣統計的話，比加拿大蘇菲說的一半人受到迫害還要更多，其實中國冤民絕對不是少數，在中國人口上是占絕大多數。
主持人：那您覺得中國的這些問題，譬如我們很多人都在寄望政府改革開放、民主進步等等，希望有所改進。您看到一線曙光了嗎？
橫河：沒有。最近中共出了6個「為什麼」，到處在宣傳，實際上它就是堅決不改。如果寄望中共改革開放，或是政治上的改革開放，或者由於經濟改革開放以後在政治上會有所進步的話，那麼請大家去看一看它這6個「為什麼」。它已經發出一個宣言了，那就是不要對中共在政治體制方面的改革抱任何希望。
主持人：好，沈婷沈女士，現在因為時間的關係，我想您是不是可以利用一分鐘的時間，對於中國大陸正在受著冤屈的、受迫害的那些冤民，給他們一個什麼樣的建議？
沈婷：我不贊同剛才那個先生說的，直接拿起武器去幫他們，因為我們都是站在第一線，我們要用自己的智慧跟用法律的武器來維護自己的權利。我想如果你要拿起武器的話，首先我們沒有這種武器來跟中共做這樣的抵抗，我們現在只能通過一個一個的案例來要回權利，讓全部的冤民都覺醒起來，讓他們都站起來，如果他們能站起來就是我們的力量，那麼中共遲早有一天要滅亡。
主持人：好，非常謝謝您。各位觀眾朋友，非常感謝您今天的收看，我們謝謝橫河先生精采的評論以及沈婷女士非常非常精采的案例。那麼各位觀眾朋友，希望所有的人都能夠站起來，認清中共的本質，最好的方法是退黨，退黨以後大家一起站起來。謝謝各位，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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