【大紀元10月15日訊】（自由亞洲電台記者石山報道）海外維權網發表一篇署名張曦的文章，題目為《中國大陸農民人權宣言》。自由亞洲電台記者石山，邀請了美國南卡羅來納州大學管理學教授謝田，和美國中國事務網站主編伍凡，就中國大陸農民現狀及其權利等問題，進行了討論。

記者：「今天在海外互聯網上發表了一篇署名的文章，標題是《中國大陸農民人權宣言》。它這個宣言呢基本上的格式都是參照《世界人權宣言》包括個人權利吧，很多方面。想請伍凡先生先談一下它有什麼特點嗎？」

伍凡：「我只是看那個題目，裡面沒有詳細看。它是跟《世界人權宣言》類似的，這一點在中國來講是非常一個特殊的。他們特別強調農民人權宣言，不叫工人，不叫商人，叫農民。而中國的農民在中國是占70%，8、9億人口。而這些人口中間在共產黨統治的這60年來呢，他們是二等公民。土地給剝奪了，中國的土地屬於國有或者是集體所有制。那麼，他們不能自由地離開土地去尋找另外一個更好的生活。所以，中國農民是被綁在土地上的農奴。中共現在自己也承認是二元化社會，城市社會和農村社會兩個不同的體系。雖然在一個大帽子底下，共產黨統治底下，在一個憲法底下，可是實際上是二元化。農民是農奴，所以他們呢要爭取自己的人權。很有意義，應該支持他們。中國的農民如果得到徹底的自由了，獲得了人權的話，那中國的問題恐怕大部分就可以解決了。」

記者：「那謝教授您的看法呢？」

謝田：「我也是最近才看到這個《中國大陸農民人權宣言》，我先說它這個積極意義呢，我非常同意伍凡先生的看法。這個就是說中國農民作為一個世界上最大的被剝奪權利團體呢發表這樣一個宣言，雖然這只是普通就是所有的人的人權宣言的一部分，但是把他們拿出來做一個強調的話，這是很有意義的嘗試，我覺得這對於普及 人權理念呢是非常好的。我覺得應該在中國農村的所有地方應該把它印出來，掛在村口的大槐樹上，每個人每天都可以讀一讀、唸一唸。但就說農民如果都對自己的權利有個很清醒的認識的時候，他們就會反思一下，我們是不是享有了這些權利？我們那些被剝奪了權利的人為什麼被剝奪了？被誰給剝奪了？」

記者：「對，它這個人權宣言裡面第23條第一款它是這樣說的：中國大陸農民有權工作、自由選擇職業、享受公正和合適的工作條件並享受免於失業的保障。它這個意思我們大家都明白，但是起碼在字面上會讓人覺得很奇怪，說一個農民有權選擇職業，當然了你選擇了別的職業你就不是農民了，所以這個在中國是它有它一定特殊的意義。」

謝田：「它指的是農民被綁在土地上了。他沒有權力選擇不成為農民，換句話說他綁在這裡沒有城市戶口的話呢他不能到城市去工作，現在這些流離失所的這些農民工呢實際上他們已經變成工人了，還被冠以『農民工』的頭銜的話呢就說明政府也好社會也好把他們還是當成農民。」

記者：「這就是伍凡先生剛才講的與中國這整個二元結構的一個表現了，中國如果你是農民 ，你不管幹什麼還是個農民，對吧，伍凡先生？」

伍凡：「對，它這個23條我剛才細看了一下，它是非常有現實意義的。你中國農民一生出來以後除非你考取了大學，徹底地離開農村之外或者當了幹部，那你才離開了土地了，你就不是農民了。如果你還是跟土地有關，還是根不斷的話，你永遠是農民，可以做農民工、農民的販子等等，反正這個『農』字一定掛在你身上。『農』就是二元化，你就是下等人。這個我記得以前很清楚，在我在大陸生活的時候，我在大學的一個老師，他太太還是個農民，農民怎麼辦呢，要遷移戶口經過幾級批准，遷移戶口以後還不能找到工作。要找工作也要經過批准，它叫做『農轉工』、『農轉市』、『農轉非』，非農。經過幾道程序以後你才能夠加入到城市的戶口體系，才能夠享受到一些待遇。所以，這個就把農民綁得死死的，你子子孫孫都呆在這裡頭，所以它這個23條是非常有意思的。就說我為什麼一定要當農奴呢？不能做非農奴呢？共產黨限制了他。我覺得共產黨限制農民有它的長遠的，很深的因緣。你要把全體人民養活，養好，非常困難，那它可以把一部分人養好、養活，讓一部分人先富起來，讓城市先富起來，農民供養他們，農民拿出土地，拿出糧食做農民工，供養一部分城市，讓他們先富起來，國家富起來，它的目的就是利用這批農奴養國家、養軍隊、養共產黨、養城市的人口。這就是它的根本的利益在裡頭。現在一部分農民覺悟了。」

記者：「那謝教授您覺得呢？是不是中國很多社會問題都是由中國所謂的二元結構造成的？」

謝田：「是這樣的。實際上我們看一下為什麼中國農民這些人權沒有得到保障？或者都是被侵犯呢？實際上我們挖掘到根源的話呢，一個是剛才伍凡先生提到的這個戶籍制度，所謂出生地和家庭所帶來的戶籍制度；另外一個這些農民的權利得不到的話呢實際上是個土地的所有權的問題，私有權和土地的所有權的問題。就是說他沒有真正擁有這些土地。我們剛才提到的那個市民的權利、流動的、遷徙的問題和這些農民工的問題。所有這些權利實際上最終歸結到私有產權的問題。這個宣言可以改進的地方就是第29條：中國大陸農民在行使他的權利和自由時只受法律所確定的限制。這個法律是什麼法律？就是指中國的法律、如果是指中國現行的法律的話呢，中國的農民得不到這些權利，更得不到土地的私有權和產權。那你如果要承認這個中共的法律的話呢，那你這些人權，所有這些人權就根本得不到保障。」

記者：「那伍凡先生您怎麼看？是不是應該呼籲中國大陸農民應該要求改變相關的法律？」

伍凡：「這個法律呀剛才謝教授講得很對，你這個法律究竟是誰定的？誰會遵守？誰制定的？對誰有利？它這個二元化也是法，內部文件規定的，它約束你了。你怎麼樣用法律去打破二元化？所以，這個在共產黨底下的法律，解決不了中國的農民問題。所謂農民，農民要有土地才是農民，沒有土地的不叫農民。」

記者：「那叫什麼？」

伍凡：「那叫農奴！叫農奴，你是綁在土地上為土地服務。沒有擁有權那你就不是農民嘛。你只不過是土地的使用者。你是為土地服務的人，你沒有辦法從土地本身獲取利潤、獲取財產，你農民得不到。中國歷史上的農民有地主、有富農、有自耕農還有佃農。佃農是借土地來種。現在中國的農民應該叫佃農。」

記者：「其實它這個《中國大陸農民人權宣言》大部分內容呢不光是中國農民碰到的問題，其他人也碰到同樣的問題。」

伍凡：「其他人也是一樣。」

謝田：「實際上針對農民呢，我想一個呢農民是最大的受迫害的團體，中國農民比中國一般人，權利還要再低一等。剛才伍凡講得非常好，我覺得中國農民連佃農都算不上，因為佃農至少有一個這個老地主我不願跟他打工的話，我可以跟別人打工或者我也可以不打工，對吧？」

記者：「換一個地主。」

伍凡：「對，他有人身自由。」

謝田：「會有人身自由。但是中國的農民他已經沒辦法脫離他的土地。所以在現實中處在一個農奴的地位上。」 (//www.dajiyuan.com)