【大紀元1月5日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼杰森是不是可以跟來自台灣的觀眾朋友，像我這樣子的人…比如今天我們三個都是陝西人，但是你們不承認我是陝西人，請解釋一下，農民工的戶籍是在農村，但是他到城市裡工作，什麼是農民工？然後農民工潮是怎麼回事？
杰森：是這樣，中共目前是世界上僅有的一、兩個還維持戶口制度的國家中的一個。中共的戶口制度把中國分成兩等，主要是兩大等。城市人向來都是高等一點的，而農村人在制度上向來都比人家低等一些，因為這個戶籍把他束縛在他那一小塊農村土地上。但是隨著中國經濟的發展，中國農村的人口特別多，大概8億人、9億人，而中國地非常少，事實上中國有大量的閒置人口根本沒有地種。
在這個時候，城裡頭前一段時間發展了這種所謂「低附加值勞動密集型產業」，也就是過去十幾年中發展成了「世界工廠」。其中主要就是農民工，農民工們發現城裡有這樣一個月給600塊錢的工作，他一年在農村才掙1,000塊錢，那麼一個月賺600，對他來說具有巨大的吸引力，那麼他就到城裡頭，然後變成一天工作10小時的工作機器、「血汗工廠」。
就因為這一批人，他把中國的勞動力幾乎推到了無以復加的低廉程度，使得中國在過去十年中發展出這樣一個世界工廠的經濟模式，外向型的經濟模式。而且也因為這樣，他們成了中國的特殊人群，這特殊人群後來發展成1.5億到2億的巨大人群，很多農村的年輕人幾乎都走空了，他們已經變成一個新的社會階層。
主持人：是。現在有曼哈頓的何先生在線上，我們看看何先生怎麼講，何先生您好。
何先生：您好。嘉賓是從經濟的角度看，我是從另外一個角度。我很遺憾的就是你們沒有把楊佳的事情視為一個大事來看。楊佳的大事，我看中國成語上有好幾個句子都在他的身上實現了。
第一句是「士可殺而不可辱」，因為警察侮辱他以後，你侮辱我，我不給你侮辱，所以實現了這句話。還有一句話是「以其人之道，還治其人之身」。警察這樣侮辱他，你打我，我就殺你，但究竟是不是他殺的這個還需要研究。
還有一點，剛才我看到畫面上，他不像文化大革命時劉少奇給鬥的時候低頭哈腰的，他挺胸提肚的出來，所以他很氣概，你要殺我，我不怕，你看看這個畫面。所以我說楊佳事情是一件大事，他甚至是在喚起民眾。
怎麼喚起民眾？不要怕中國警察，以前的警察穿件破破爛爛的衣服，手裡武器都沒有，現在的不僅有警棍、還有手槍，還要帶一條狗，但這些東西嚇不到老百姓，從楊佳身上看到他嚇不倒老百姓，他喚起了民眾不要怕警察。
主持人：謝謝何先生。各位朋友，我們也歡迎您打電話進來告訴我們，您認為在過去一年裡面，中國最重要的幾件大事或是一件大事，為什麼？那麼我們來討論一下剛剛曼哈頓何先生所提到的楊佳事件、刀客不朽。他的觀點是「以其人之道，還治其人之身」，「士可殺不可辱」，兩位有什麼樣的看法？
陳志飛：楊佳這個事情我略知一、二，我覺得首先我們從希望中國強盛，從中國民主發展、自由在中華大地花朵綻開的人士來說，大陸這種思想的人很多，不希望以動盪，以流血的方式來達到這個目的。
而且今年剛好也是《九評》發表4週年，我覺得其實有比刀客更好的辦法，可以達到比刀客更好的目的，那就是讓大家遠離共產黨，自動退出中共，讓它自行解體。因為我覺得我們很多觀眾都已經從《九評》上看到的更清楚，我講的可能也沒有《九評》講得好。
我覺得楊佳這個事情不管從哪一方面來說，都不失為一個悲劇，在中華民族來說，不管是他本人殺了人也好，還是被殺的警察也好，都不是我們所願意看到的。所以從這個方面來說，我不願意把他作為一個…就是給他抬到那樣的高度，我也不願意以此來喚醒民眾。我覺得我們中華民族有這個聰明才智，有這個能力，也有這種膽識吧，可做出更明智的救國或者是往前進的方向和方法。
主持人：好，那杰森。
杰森：剛才陳教授說了一個方向，我還是從那個角度來說，我真的從楊佳身上看到一種骨氣：「士可殺不可辱」，這是中國古來一個勇士的骨氣，在過去幾十年中共的統治過程中，中共硬是把中華民族這個骨氣打掉了，所以中國人現在極端的那種狀態，讓我覺得有點沒有辦法了，就像你說中共是外來的邪靈，在中華大地上欺凌中華民族這麼多年，可是中國人怎麼回答，那沒中共我們怎活呀！沒中共中國怎麼辦啊！
就從這點上來看，楊佳這個骨氣，楊佳這個氣質，就是士可殺不可辱，你誰對我沒有說法，我就給你一個說法，這樣的一個骨氣，我覺得確實是在中華大地上蕩氣迴腸。
當然這種做法我同意陳教授說的，我知道這確實是悲劇，他本人是個悲劇，而被殺的警察也是悲劇，因為事實上警察也是中共的受害者，他也是被迫放在人民對立面的一個角色，但是我真的是崇敬楊佳這種骨氣，中華民族缺這種骨氣， 但是2008年發生的大事太多了，不幸的是我不能把這個事放在最前面。
主持人：好的，那麼我們線上有兩位朋友，一位是舊金山的王先生，我們先聽聽看王先生怎麼講。王先生您好。
王先生：我經常看《新唐人》電台，你們經常呼籲那些共產黨員退黨，但是我的看法跟你們是剛好相反。
主持人：好，您請講，看看您有什麼想法。
王先生：我希望多一點人加入共產黨，然後在它黨裡面搞一下，以其人之道，還治其人之身，這樣最好，才可以推翻共產黨，對不對？
主持人：謝謝王先生。我們另外還有一位從大陸打來的Skype上的朋友，他要語音發言，這位朋友您好，請講。
大陸觀眾：我覺得今年最大的幾件事就是社會公義吧！有一個小女孩被惡棍姦淫之後被棄屍那件事，第二件就是一個小女孩被共產黨醜官猥褻。還有一件事就是楊佳先生。另外我覺得更重要的是那4萬億元，4萬億元這件事，我看它是在亂搞，像我們這邊它前幾年都開始搞很多大型工程，我是覺得它這樣亂搞的話，容易搞垮中國的經濟，謝謝。
主持人：好，非常謝謝這位朋友。那麼我們是不是可以談一下剛剛那位王先生的看法，我記得上次好像也有一位朋友也有這個想法。
陳志飛：我覺得這好像跟我們談到的另外一個朋友的提法有點不太一樣，他主要是談退黨應不應該，我覺得這個王先生可能自己不是黨員，因為好像從他的口氣當中，他還沒有體會到共產黨多麼邪惡，多麼狡詐。
我們在節目中也談到過，共產黨不是一個組織，也不是一個人，它是一種絞肉機，大家都知道，它是把好人變成壞人，把壞人變成魔鬼的一部絞肉機。有的人可能天生還是不錯的，因為我們也知道黨內也有一些有良知的人，包括現任總理溫家寶，他也流淚，他有的時候也有一些無奈，他也想做好事情。
趙紫陽也想做好事情，朱鎔基從人品上，從各方面，你不能說他們不是想做好人的人，他們也有他們的計畫，他們有他們為民服務的思想，可是他們在中共這部絞肉機底下，只有哭的份兒，因為他們知道他們的計畫沒法實現，而在這部絞肉機的驅使之下，他們只能被逼著做一些昧良心的壞事。
他們做的最大壞事是維護這個共產黨，因為他們以他們的人格、操守來吸引更多的人給共產黨一個幻想，我覺得這對他們來說是最大的悲劇。所以以我個人來講，我並不覺得王先生的想法好，雖然從理論上來說可能是比較美好的，但是從現實來說，我覺得是不可行的。
主持人：好，那我們現在有一位邁阿密的劉先生在線上，我們聽聽看劉先生怎麼講，劉先生您好。
劉先生：您好，主持人好，兩位嘉賓好。你們這個節目叫「2008年大事回顧」，我先說個小事情，你們知道我大概說的什麼事情，我最近回了國，朋友在一起吃飯聊天，因為中國現在對美國很關心，有個朋友說了一句話，我吃了一驚，朋友說：「這次我們終於把美國打敗了。」我說什麼意思把美國打敗了，結果說了半天，才知道奧運會上，美國金牌沒有中國拿的多，總牌沒有拿那麼多。
從這個小事我就想起中國共產黨的教育洗腦，讓13億中國人都是一個想法，我們要成為世界第一名，如果哪一天真正的美國和中國打起來的話，不僅是中國人民和美國人民的悲哀，也是全世界人民的悲哀，我是這樣想，不知道您們有什麼高見，謝謝。
主持人：非常謝謝劉先生，那麼剛好我們杰森的第二個重點，就是奧運會，那是不是可以結合劉先生的問題，我們一塊來談一下這個問題。
杰森：對，奧運會我放在第二個，主要的原因就是一方面中共把它欺騙中國老百姓，欺騙人民給自己貼金的這種事推到了極致，在奧運這整個事情上，我們知道中共的原則是：不惜一切資金，不惜一切人力，把它辦成功。
所以在過去的8年裡頭，我們知道奧運投入的資金，很多人說是300億美元，有人說是4千億人民幣，有人說更多，事實上是不惜一切代價，光開幕式就是3億美元，是去年雅典奧運會的10倍。
當然，這次破天荒的，中共的獎牌數居然超過了美國。但這個事不奇怪，歷史上蘇聯也超過過，東德也超過過，這種集權國家，它靠那種毀滅年輕人一生的方式，大量的、極端的，從5歲、6歲開始極端培訓，從數以百萬的人中，最後篩選出金子，這樣一個犧牲人的結構，它是能創造出這樣子的成果。
在蘇聯、在東德，這個模式都成功了，可這不能代表中國的全民素質，但是中共不管，中共就是用宏大的開幕式和整個巨大的投入，辦了一個非常輝煌的奧運會，但在這個奧運會前8年所謂的奧運經濟，使得這兩年成了中共貪官從上到下發財的機會。
而這個奧運會又是一個分水嶺，奧運把中共的輝煌推到極致之後呢，隨著奧運的結束，中國經濟就進入另外一個狀態了。比如說整個房地產業在奧運前2007年，把北京各方面推向極致，在奧運之後就開始往下走了，所以說奧運又是個分水嶺，它是中國前期膨脹式的經濟和後期衰退式的經濟的一個分水嶺。所以我說奧運是中共樂極開始生悲的一個轉折點，奧運是有巨大意義的、2008年的一個事件。
主持人：陳教授對不起，打斷您一下，因為我們有一位大陸的觀眾朋友，廣西的張先生在線上，另外還有一位聖地牙哥的陳先生在線上，我們聽聽看廣西的張先生怎麼講，張先生您好。
張先生：今天談的是經濟問題吧？因為我對經濟是外行，你看中國現在有些大城市表面繁榮，其實實際上人民的生活還是非常苦的，還是生活在水深火熱當中，是很窮的，日子也挺艱難的。另外我想說《新唐人》在歐衛上訊號已經停播半年多了，我真的希望能非常快的再恢復，現在新的進展可以說一下嗎？現在你們要求歐衛公司恢復《新唐人》信號的最新進展，我想知道，因為我安裝衛星看不到，好像沒有耳朵，看不到外面自由的信息我覺得真的是好悶。
主持人：那張先生，請問，您今天是從網路上收看到我們《新唐人》這個節目的嗎？
張先生：是啊，我今天看了一點，現在看不到，我好鬱悶，希望你們明天就能。
主持人：非常謝謝您，張先生。不曉得聖地牙哥的陳先生是不是還在線上，我們聽聽看陳先生怎麼講，陳先生你好。
陳先生：我想講兩件事，第一件事是今年年初的「大國雪起」，因為去年中共還在講大國崛起，那麼年初來了個大國雪起，把南中國癱瘓了將近一個月，這件事情可以充分反映出作為一個這麼大的國家，它叫大國，但它內部的基本建設弱到了什麼程度？那鄧小平講發展是硬道理，國際上也好像說中國怎麼發展了，是，中國在外交方面也好，在國際上大撒錢也好，顯得很有力量。
可是在外國有力量和中國內部薄弱，其實它是同一面鏡子的兩面，這個同一面鏡子是什麼呢？這樣一個政府完全不負責任的濫用國家資源，它根本不需要跟老百姓交代，所以在國際上它可以隨便的撒錢。可是錢只有那麼多，所以它濫用了資源以後，只能在包括像教育等等這些方面，四川大地震死了這麼多人，它這個遲緩反應的都是同一個問題，所以這件事情本身說明所謂中共的發展，它根本就不是一種什麼發展的硬道理，而是濫用國家財富。
第二個我想講的就是楊佳這個事情，楊佳這個事情反映了一點，我看到的是當一個政府濫用它的警察，它的專政機器，也許最開始他是為了鎮壓一些不屈服團體，像法輪功、西藏、地下教會等等的，可是當這樣一個獨裁的專政機制，它已經習慣於濫用這些暴力的時候，它不知道將在哪裡停止，最終會把這些用到一般老百姓的身上，我們已經看到了當初邪黨等等這些手段，正在用到老百姓的身上了。
主持人：好的，因為時間關係，非常謝謝陳先生您的高見。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻:【熱點互動】2008中國大事回顧(//www.dajiyuan.com)
