【大紀元1月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，歡迎您撥打646-519-2879，中國大陸的朋友可以撥400-708-7995再撥899-116-0297和我們一起來討論。我們剛剛談論到4萬億的救市，那除了陳教授講的以外，杰森博士是不是有一些要補充的？
杰森：剛剛解釋了4萬億是虛的。實際上我們在談的就是它跟就業到底有什麼關係的問題，中共自己列了10條說要幹10件事，冠冕堂皇的好像什麼都包括了，又有什麼修鐵路、修橋，又修高端建築，同時也有惠及什麼經濟適用房，方方面面都包括了。實際上你從它的資金分配上看，絕大部分的資金還是走傳統大建設的項目，比如說修鐵路，它說未來多少年要投2萬億到鐵路上，修橋、修公路，修一些大城市的標誌建築。
這樣的投資對社會上有什麼好處呢？我們剛才分析了，中國最缺啥？最缺解決工作的中小型企業，而這些東西不能解決這個問題。它從最基本的原材料上可以消耗一批，可以解決一些維修鐵路的基本勞力的工人。但是整個都是短期項目，它不可能給社會發展創新留下什麼，比如說我做研發，我將來可以有新產品研發出來，它不可能因此而創造很多很多中小企業、有生命的中小企業。在這樣的情況下，它只能解決短期就業問題，它絕不可能解決中國產業結構的問題，也不可能創造出很高質量的就業問題。
所以目前不管是大學生就業，還是長遠的農民工就業，它都不可能通過這個而展現出來，而且我們知道，說是扔出1萬億來救市，實際上被貪官貪掉後能剩下5千億都不錯了。你看著吧，它對中國經濟就像嗎啡一樣，讓人興奮一下子，絕對不可能改變這個基體的現狀。
主持人：好的，我們現在有兩位觀眾朋友在線上等候，第一位是加州的溫先生，我們看溫先生怎麼講。溫先生你好。
溫先生：主持人好，兩位嘉賓好。我說今年是共產黨最難熬的一年，它的政權很不穩定，可以說是垮台的徵兆。
主持人：溫先生，您把電視聲音調小一點就不會有迴音，請繼續講吧。
溫先生：好的。還有一個，它整個經濟主要靠出口，太依賴出口了。它沒有把自己本身的經濟結構調整好，所以「共產黨垮台」不遠了。
主持人：謝謝溫先生。那麼我們另外還有一位多倫多的周女士在線上，周女士您好。
周女士：各位好，很欣賞杰森博士和陳志飛博士兩位先生的談話。大學生就業和民工，兩位已經談過這個話題，現在我還想問一下，中國的房市在崩潰，中國的股市也在崩潰，那麼除了這兩個之外呢，最近這幾天又傳出外資銀行拍售56億中國建設銀行的股權，而且香港的富豪李家誠最近也拋售了他所持有的20億中國銀行的股權。
不僅這些，從去年開始，花旗（City）、高盛(Goldman Sachs)、摩根士丹利(Morgan Stanley)這些投資銀行，都已經開始出售上海部分的物業，這些問題都造成了中共經濟崩潰的狀況，所以請兩位博士談一下這幾個問題好不好？
主持人：謝謝周女士。剛剛溫先生跟周女士兩位對於這方面的現象都觀察得很仔細，那麼是不是先請杰森博士回覆一下他們兩位？首先溫先生談到中共的政權不穩，那剛好周女士也提到了很多，包括股市、房市等等都有很大的問題，您是不是就這方面來談一下？
杰森：是的，整個中國GDP有三架馬車：投資、固定資產建設，也就是房市，再來就是出口。我們剛剛也談到了，事實上這三架馬車撐著GDP，也就是撐著中國的就業。那麼在這樣的情況下，房市最終在2008年底量價齊跌，09年開始更慘；那麼以出口來說，中國30%靠出口，在這樣情況下，整個歐洲、美國不需要中國產品的時候，那出口也往下走；最後是投資問題，也就是資金的問題，這個投資的問題剛才陳先生談到了，確實不管是花旗銀行，還是其它很多銀行都有可能從中國撤資。
最近花旗銀行是朝不保夕，它第一個舉措就是把世界各地的投資往回縮，事實上這是一個必然的趨勢，當然很多銀行比如說高盛，還有香港大亨在拋售中國銀行股票套現，我覺得他們是聰明之舉，為什麼呢？因為誰都知道房市緊挨著就是銀行，如果房市垮下去的話，那麼銀行的貸款，過去這麼多年銀行能貸出去款子，它唯一的優質貸款種類就是房市，不管是個人貸款還是開發商的貸款，但現在中國房市開發商的資金鏈馬上就要斷了。
而房價在往下跌的時候，很可能也會出現私人貸款毀約的事，這時候中國銀行就應聲進入災難的狀態，那麼此時此刻拋售可能就會到最高點，而當拋售中國銀行股的時候，也就等於它從中國撤資的時候，因此也等於「投資」這個馬車在中國釜底抽薪。所以說這三架馬車垮下去的時候，中國的就業在2009年確實是不會有什麼轉機的，是這麼一個情況。
主持人：我們在聽陳教授發言之前，有一位北京的黃先生在線上，我們看看黃先生怎麼講，黃先生您好。
黃先生：我今天要講就業的問題，我想比較一下發達國家，像日本這樣的，這次金融危機，日本辭退的都是臨時工。我曾經看過日本有一個30萬外國大學生留學計畫，也就是說日本的人口有1億多到2億，它居然還要募外國的大學生，那可以說是勞動一級產業，所以它生產的那些東西你們也見識過，像你們美國的iPod也是日本發出代工的，那質量非常好。
主持人：黃先生請您對著話筒講，聲音可以比較清楚一點。
黃先生：所以它是一種精密型企業，這樣的話它所需要的大學生就非常多。而中國呢，大家都知道它曾經爆發過「農民工荒」的問題，也就是說中國當時是走幫人家加工型的勞動力密集產業，而且已經走到一個極限的發展方式。通常農民工已經不夠用了，而農民工比大學生成本低很多，其實生產中心不需要多少有智商的，那麼它為什麼不請農民工，而去請你大學生呢？我要是企業家，我也會為我的企業著想，能多便宜我就怎麼做，也沒有那種社會道德感。中國的產業方式是勞動密集型，它不需要用高技術人才……
主持人：謝謝黃先生，非常謝謝黃先生。陳博士？
陳志飛：我就陳先生談的這個來談談我的看法，他談到的一些問題可能大家也都注意到了，中國產業結構的問題，就是中國的勞動密集型太多，可能不需要這麼多有知識的人，大學生被雇用是大材小用，或者說大學生體力上也不如農民工那麼強壯，幹不起那些活，我覺得可能是這樣。
但是我覺得最根本的問題是，為什麼會造成這種情況？為什麼中國的企業有那麼多是外向型的，大家想過沒有，為什麼？我就問我的朋友，我說你在中國生產，為什麼不搞內銷呢？為什麼在山東那個地方，或是更遠的地方你都要搞外銷呢？
他說，在中國內銷，我還得忙著到處去要錢，我把產品賣出去，我的錢還要不回來。因為中國的三角債務問題很多，那就是一個基本投資環境的問題了。另外，剛才杰森博士也講了，你政府如果不扶持這種民間企業發展，民間企業當然也想做得越大越好，產品越先進賺的錢越多嘛，它當然也想搞研發啦，可是你政府不給它資金，也沒有給它很好的環境，那麼它當然就不需要大學生，事實上它是很需要大學生來幫助它開發產品的。
但是在這種環境底下，它覺得最好的辦法就是搞外銷，我搞外銷或者我做一些最基本的、大家都需要的產品比較保險，我如果開發高精尖的，我資金也沒有保證，而且政府也沒給我任何補貼，他當然不需要，不想做這種事情。
主持人：好的，杰森博士您有什麼要補充的。
杰森：我同意剛才陳博士講的，不過剛才黃先生也談到一個很有趣的事，確實07年的時候，中國出現了民工荒，南方很多企業找不到工人，事實上這個現象不是說中國哪個產業真的需要很多勞動力，事實上是中國那種極端敲詐的勞動密集型產業的工資已經無法和當時的物價水平取得平衡，農民工稍微算一下就知道，我在外頭辛苦一年落不下幾個錢來。所以說並不是中國有需要那麼多勞動力，事實上那是一種無限制欺詐、敲詐的結果。
因為中共不允許有任何的勞工權益，那國外至少有勞工權益這樣的概念擺著，有最低工資在那兒擺著，相對來說，能保證老闆和職工在利益上有一個平衡。而在中國那就可以無限制的敲詐，以致當時出現了民工荒。當然現在不是民工荒，民工沒錢了，沒有工作了，是因為很多企業都倒閉了。
所以就像剛才黃先生說的，大學生就業一直是有這樣的問題。那我也同意剛才陳博士談到的概念，說整個中國就業的問題，其實就因為中國不給企業家一個很好的創業機會。你從稅收上就可以看到這一點，中國企業界有個非常可怕的…中國最大的財政稅收是什麼，叫增值稅，這個增值稅就是你一分錢不掙，你只要把貨買進來，這個貨的價值稍微增加一點，就算這個價值不是在你這兒增加的，它都要收稅。
它不像美國，美國收企業稅，實際上是從你利潤中收的，不賺錢你不用交稅。所以說它這種稅收機制使得整個企業都不敢運作，一運作就交錢，一運作就交錢，而且中共不可能放棄增值稅，中共的稅收一大筆是來自增值稅，所以，你可以從稅收各方面看到中國這個環境不適合於創業，不適合創造就業機會。
陳志飛：我想補充一點，這點可能也是比較重要的，談起來比較有技術性，可能也比較有意思一些。大家都在談產業結構，那麼中國一說到學校的好壞、學生的好壞呢，大家都好像都有重理輕文之說。
中國為什麼培養那麼多工程師、科學家呢？在這種環境底下，它為什麼不像美國那樣，生產多一點法學院的學生、MBA的學生、醫藥學院的學生？為什麼它沒有這麼多的職業人士呢？因為這種職業人士需要在一個非常公平競爭的環境下去生存，那麼生產工程師這種東西，他比較簡單化。因為如果你在中國上法學院的話，你出來以後如果沒有很硬的關係，你沒有一個好的前途。
而且在中國這個專制底下，它整個經濟發展，各個產業之間是不均衡的，它的製造業這塊非常大，但是跟製造業相匹配的服務業非常的弱，而且是政府故意讓它弱的。因為如果讓它們強壯起來話，政府就很難管制，比如像媒體，中共都要去插手，它不可能讓它獨立運作的，如果獨立運作的話，它的政權會受影響。
所以說到底，中共為什麼喜歡讓外資進來養活人民呢？就是因為它覺得外資安全，外資不會覬覦共產黨的政權，外資只要「利」，我把錢給你就完了，富的雖然是你，但是你把我的人養活了，這筆錢我就讓你賺，因為賺了以後你也不想要我的政權。可是呢如果我把這筆錢讓老百姓賺了，老百姓就會要更多的政治自主權，那麼我的統治就會受到威脅。
主持人：好。我們有一位從辛辛那提打來的吳先生，他在線上等很久了。吳先生您好。
吳先生：你好，主持人。我想請問陳志飛先生，據中央出台報告，說中國就業這麼難，但海歸人數卻不斷上升，今年達到一個高點，我請問就這個問題上怎麼解釋？
主持人：謝謝吳先生，吳先生指定由陳教授來回答這個問題。
陳志飛：中國海歸人士現在的確是一個高峰。有一個調查問今年畢業的最好的美國商學院畢業生，問他們就業情況和前景，在沃頓還有史丹佛大學有1/3的人都要回國，因為美國現在就業情況不是非常有利，大家都知道是比較黯淡。
另外我剛剛也提到了，美國的就業市場其實競爭是最強的，因為它是面對全球的。那麼在這種情況底下，美國也不得不優先照顧本土人士，所以你沒有綠卡的話，你在美國發展就非常難。現在紐約當地的公司，原來有很多都提供綠卡服務的，現在這種公司越來越少，因為它要優先照顧美國人。所以這種情況下，中國很多畢業生算一算的話，他覺得還是要回去。
我也看到一些報導，有些讀MBA或搞金融這方面的發展人士，在中國本身就是在外企工作的，所以他們也可能考慮回去。這是什麼徵兆？其實這一次全球整個衰退非常嚴重，那麼反過來講，對中國的影響可能更大。對那些人來說可能他們並不覺得中國大陸現在是最好的就業機會，我覺得也有點被迫的意思吧。
杰森：我補充一點，這還有一個「霧中看花美」的那種效果在裡頭。我有一個朋友，哥倫比亞大學畢業，讀完博士他決定要回去，為什麼呢，他是單身的，確實在這邊找太太有點難了，覺得回去可能機會多一些。另一方面呢在他幾年前出國的時候，如果一個月能在上海掙個一兩萬，生活是很好的，而且他確實也在上海拿到一個這樣的職位，更何況這兩年看起來中國發展也是蒸蒸是上。
但是回去了大概半年以後呢，他非常後悔，他說，我當時應該在美國努力找工作的。為什麼？他看到了中國真正的社會問題，真實的消費水平，真實的就業困難，真實的職場競爭。他說，那時候如果我在美國能對中國有現在的了解，我不會回去的。我還有一個朋友，他決定在這邊畢業後回北大去當老師，每兩年回來一次，在這邊做「後博士研究」。結果還是這樣。
事實上有很多現在畢業的學生，大概是五，六年前，也就是2001、2002年出來的人，當時中國經濟真是發展的很快，所以他出國前對中國留下一個非常輝煌的印象。而這麼多年呢，這邊的媒體…很多人還看中文媒體，而西方媒體也被中國那種現實給謊住了，所以他對中國確實是霧裡看花。
在這樣情況下，他決定要回國，除了這個潮流外也還有個人的原因，所以紛紛回國，但是回國的人，有多少人真正成功了，有多少人後悔了呢？事實上我覺得這個數量是滿大的。
陳志飛：我再補充一點，也是回答吳先生這個問題。一方面是海歸回去，另外還有一個問題，也是一個普遍的現象，就是中國現在大眾留學的現象。在我們留學那個時代，中國是精英留學，你出去以後就讀博士，或者是全額獎學金，肯定會在美國待下來，還混的很不錯。現在中國老百姓也開始送子女留學，不見得是高官，包括我的親戚、我朋友認識的，全家把錢攢起來，為什麼呢？就為了就業。
中國大學生就業非常難，大學生就業難到如此地步的話，他如果不能把小孩送到美國去，也要送到英國、歐洲去，英國歐洲如果還不行，英文實在不行，也要送到泰國去，哪天說不定就送到越南去了，因為實在是沒有辦法了。聽我周圍朋友說起來都是一把鼻涕一把淚，因為他們得幫自己家裡人辦各種各樣的服務。你說他從小到大，從區、縣到市都是考重點高中、重點中學的，到最後還是找不到工作，只有把小孩送到國外去，這也是被逼的一個辦法。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻:【熱點互動】2009中國社會第一問題:就業難
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