【大紀元12月28日訊】(希望之聲《時事經緯》節目)洪薇：各位《希望之聲》國際廣播電台的聽眾朋友們大家好，2008年即將過去，《希望之聲》的《時事經緯》節目跟我們的聽眾朋友們一起又走過了一年，在此我們祝各位聽眾聖誕快樂！新年好！我是洪薇。
橫河：我是橫河，祝大家新年好！祝大家聖誕快樂！
洪薇：最近胡錦濤在紀念中共十一屆三中全會召開30週年講話中，提到了兩個一百年的目標，和為了實現這個目標的三不政策，即「不動搖、不懈怠、不折騰」，這個不折騰論立即成為媒體和網民的熱絡話題，在中共控制的媒體為其大唱讚歌之際，網友們也多提出了尖銳的評論和分析。橫河先生，您如何來解讀這個三不政策，特別是這個「不折騰」，您認為胡錦濤用這樣一句老百姓的通俗語言，到底想要表達什麼意思呢？
橫河：這三不實際上他是連在一起的，不動搖他說得很清楚，就是要堅持所謂的中國特色的社會主義道路，這其實就是拒絕任何政治體制的改革，因為外來的改革就否定了所謂中共自己定義的那個中國特色的社會主義道路，這是他的不動搖，也就是說他的政治路線不動搖。不懈怠呢，我想這是給中共的各級官員打氣用的。為什麼需要鼓氣呢，這裡是值得討論一下的，就是說在當前一定是在中共內部整個士氣極其低落，所以他需要用這個不懈怠給大家鼓鼓氣。大家也知道為什麼中共在今天士氣如此低落，包括各級官員的腐敗和攜款外逃，和大量的資金外移、人員的逃跑，包括去年有一些官員出國訪問以後就不回來了，以致於出國去追這些官員回國去，已經都變成了一個中國政界的一個新的景象了。
最值得討論的就是這個不折騰，這裡有幾個問題值得討論的，第一個問題是他說的是「我們」，他說我們不動搖、不懈怠、不折騰，那麼這個「我們」指的是誰？因為中共它很習慣於把自己這個共產黨和中國政府混淆起來，又把共產黨和中國人民混淆起來，所以它在說我們的時候，它可以是代表黨，也可以代表黨中央，可以代表政府，也可以代表人民，這是他自己在說「我們」的時候可以代表的這些。
洪薇：那您認為他這個「我們」是指什麼呢？
橫河：所以我就只能猜想了，這裡有幾種可能性，一個是他代表中共中央，所以就說中共自己不折騰，那麼這是一種說法，另外一種就是警告別人不要折騰，因為他一代表我們的話，他可以代表他自己認為他可以代表的所有的中國人，這事實上他也一直聲稱他是代表人民的，所以他是警告人民不要折騰。各方解釋是不一樣的，但比較偏官方人士的解釋，有一個學校的教授，是中共背景比較強烈的一個教授，他的解釋是，他說改革開放前的政治運動肯定是算一種折騰，那麼這一點我想沒有人會否定，然後他下面一句說，現在否定改革的思潮和其他違背中國特色社會主義路線方針的思潮，可能也是。
所以他就說這個「不折騰」既有歷史的針對性，也有現實的針對性。據我看，因為中共歷來都是不承認錯誤的，所以如果要講到現實意義的話，他可以承認30年以前的政治運動是折騰，但是如果涉及到「不折騰」的現實意義的話，那麼毫無疑問它不是針對中共自己的，因為它中共自己從來就不會承認他當政的這一段，或者是它自己執政這一段是在犯錯誤，它是不會承認的。但是如果我們再仔細的看一下的話，那麼不管從歷史上，還是從現實上看，折騰的從來都是中共，而不是人民，其實人民根本就沒有權力，也沒有能力，也沒有那個意願去折騰。
洪薇：那實際上就是說它的這個「不折騰」論，實際上就是講只要是跟中央沒有保持一致的都算是折騰了。
橫河：如果說它的現實意義的話，它就要針對將來和現在的話，那麼它更多的可能性指的不是它自己，而是不和中央保持一致的各種觀點、思潮和各種政治行動，包括就是要求改革的這些行動，它都可以把它說成是折騰。
洪薇：2008年就要過去了，這一年以大陸的重大事件頻現，民眾逐漸覺醒，和中共統治危機突顯為標誌，我們就來數數看今年發生了哪些大事。
橫河：我先總結一下今年發生的這些重大事件，那麼我想因為和這個「不折騰」要連起來，那麼我們就看一看就在今年2008年所發生的這些事情當中，有沒有折騰的因素，是誰在折騰。
首先看一下就是國內所發生的天災。這個天災比較大的能夠轟動世界的，一個是年初的時候的冰雪災害，那麼第二個是四川地震，這兩個是作為天災，那我們當然就是說是無法避免的，任何一個國家，任何一個地區，任何一個時代，都可能出現重大的天災。但是在這個天災當中，我們就看有一些因素是人為的造成了天災的加重， 沒有能夠及時的把這個災害降到最低。
就像年初的冰雪災害，其中有一個重要的因素，是南方很多地方造成了停電，那麼停電是怎麼造成的呢？是由於山區的輸電電線，大的這些高壓電線桿子，金屬的電線塔被冰雪壓翻掉了。檢查的結果才發現，絕大部分被壓斷掉的，壓倒掉的這些輸電桿子都是在80年代以後建立的。而50年代在蘇聯專家的協助下建立的那些老的電線塔反而沒有倒。這種大規模的斷電，而且是由於豆腐渣工程所造成的大規模的斷電，這個就是人為的責任了，那麼這個人為的責任由誰負責，為什麼會在80年代和90年代產生這麼多的豆腐渣工程，那麼我想這個就是屬於在天災上面加上人禍了。
至於說為什麼會發生這麼大的天災，有的人就認為這是和在這30年的改革開放當中，由於一味的追求經濟利益而不顧環境的發展，造成了整個環境的污染，造成了自然的破壞，有很大的因素，這些事情如果你仔細算起來的話，它還是屬於折騰的範圍，事情沒做好，該做好的沒做好。
洪薇：那說到四川地震的時候，也是有很多的豆腐渣工程，甚至包括瞞報的一些人禍的因素了。
橫河：四川地震人禍的因素就比年初的冰雪災害要更嚴重，包括在一開始的時候，本來是得到了消息的，包括地震局得到了消息，而且上報了中央，但是卻沒有及時向廣大民眾發佈地震預報，而只是向軍內的某些部門發了這個地震預報，除去即使是預報的這個因素不算的話，在地震以後第一個星期，拒絕國外有豐富經驗的地震救援隊進入災區中心，軍方和整個官方所組織的地震救災的遲緩，一直到後來拒絕對豆腐渣工程進行追究，拒絕受難學生的家屬進行起訴，到現在為止，還在繼續壓制這些要在法律上討還公道的這些家長們，在阻止他們進行法律訴訟。
就這些來說的話，就應該是由當局負主要責任，那麼這個我認為還是屬於折騰，就折騰並不一定是你有意的去製造一個事端，而是當事情出來以後，你用各種方法去製造新的社會動亂，製造新的社會不公，這個也應該屬於折騰的範圍。
洪薇：這是講到了國內的天災方面，那麼在純粹的人禍方面，那這個就應該是更是屬於折騰的範疇，那這樣的大事件有哪些？
橫河：這個大事件我想三月份大的事件是西藏鎮壓。在這個西藏鎮壓當中，我們可以知道西藏的問題，從一開始就是中共統治的問題，因為西藏的民眾和中國大陸的民眾，從唐朝開始上千年來，都是和平共處的，沒有發生過很大的問題。到了近代，特別是明清到國民黨統治時期，西藏和中國大陸並沒有發生很大的問題，只是到了後來共產黨要統治西藏，而且要把西藏人的信仰和西藏人的生活方式徹底改變才造成真正的西藏問題，中共為了欺騙中國人民就製造出來所謂達賴喇嘛要分裂祖國。
事實上大家都知道達賴喇嘛長期以來堅持的是在一個中國框架下解決西藏問題，並不存在西藏獨立的問題，只是要求自治，但是中共卻不停的在西藏製造事端，然後把責任推到達賴喇嘛身上。在這種情況下，造成了今年西藏的鎮壓，這個是典型的人禍，而且典型的中共在西藏折騰的結果。
這個事件實際上已經影響到了後來一系列的包括奧運火炬的抗議問題，這些實際上你不能單獨的、孤立的來看奧運火炬的抗議，而是必須和中共在西藏進行鎮壓、在屠殺民眾這個事情，你要把它連起來看。
洪薇：的確是這樣。
橫河：除此之外，另外一個重大的人禍就是著名的三聚氰胺事件。
洪薇：毒奶粉事件，使得中國整個乳製品行業都全軍覆沒了。
橫河：乳製品行業全軍覆沒還不算，實際上現在又牽涉到更遠的就是包括動物飼料方面，這個造成危害最大的當然就是中國的民眾。到目前為止中國官方統計的受害，嬰幼兒已經達到29萬，這個數據是相當巨大的，更不要說有很多都是被隱瞞下來不讓報導的。
同樣的，三聚氰胺這件事情，今天聽到這條消息是在洛杉磯封存了26個集裝箱的來自中國大陸的海產品，這些海產品的輸入堵住以後，目前美國官方還沒有報導是什麼原因，但是一般這種是不查的，除非他已經確認了有什麼問題，很可能現在推論是有三聚氰胺，就是魚飼料是有添加了三聚氰胺的，所以三聚氰胺是一個很大很大的一個災難性的事件。
這個事件如果回過頭來看的話，去年在美國已經發生了寵物飼料的問題造成了3千到4千寵物的死亡，當時提出來以後，在七月份的時候中國開了一個食品安全工作會議，在這個會議上，就是現在下了台的質量檢驗局的局長就提出來一個東西，講了六條都是把這個責任歸成西方別有用心的媒體炒作，妖魔化中國的產品，就把這個推到別人身上。
當時所做的事情就是讓美國方面來檢查三聚氰胺飼料的時候找不到證據，所以把那個工廠就關閉了，就把這個事情掩蓋下去了，並沒有認真的去檢查三聚氰胺究竟危害有多大、究竟在中國大陸危害有多大？除了動物飼料以外，是不是在其他的飼料裡面或者是人的食品裡面也有，本來那是一個很好的機會可以去把它擴展開來，消除後來發生的這麼重大的災難，這個沒有做。不僅僅是沒有做，而且是掩蓋了事實的真相，造成了後來在中國國內造成這麼大的災難，這個就是典型的人禍，這個人禍就是折騰出來的。
洪薇：那除此之外，除了天災人禍，還有哪些方面是屬於當局折騰的負責任的事情呢？
橫河：這就是一些今年的重大事件，當然不一定所有的重大事件都跟折騰有關係，但是因為是年底了，我們來總結一下重大事件。重大事件裡面還有一類是叫做面子形象工程，今年的事情實在是太多了。
洪薇：首推的就是北京奧運會了。
橫河：對，首推的就是北京奧運會，北京奧運會花費420億美元，相當於是歷史上所有的奧運耗資最大的，而且它一次就超過了前幾屆奧運加起來的數字，中共辦的奧運決不是為了什麼中國的民眾，因為中國的民眾從這次奧運當中並沒有得到什麼實際的利益，完全是為了中共自己的面子，所以我把它叫做面子形象工程。這個案子所造成的北京市的民眾的拆遷，在奧運前後把民工趕出北京，還減少了很多外國投資者的簽證，造成北京居民很多生活的不便，這是北京奧運。
第二件重大事件就是神七的太空漫遊，這個漫遊從現在揭出來的很多事實看來，特別是由美國太空航天署的華裔科學家，從科學的角度詳細的分析，發現這很可能是一起造假的事件，已經有很多很多的證據，中共的科學家、政府到現在為止沒有對這些專業方面的質問做出任何有效的回答。
這兩大事件都是花費了無數的民脂民膏。本來這些錢可以用在四川地震的恢復建設上面，可以用在全國中小學抗震的措施上面。大家知道在中國建築最不好的是中小學，最好的是政府機構，那麼本來是應該把這些錢可以用在那些地方，可以蓋不知道多少的希望小學，不知道讓多少人能夠解決他們退休以後的這個福利計劃，不知道能夠解決多少「看病難」的問題，但是卻把這個錢花在了這些面子和形象工程上面，而且這個錢花的很可能還沒有達到目的，也就是說在神七上預算不管是花了多少錢，太空漫遊這件事情，也許根本就沒有發生，這個可能性非常大的。
今天我們不是專家不是來談這個神七，來分析這個東西，如果大家有興趣的話可以到網上去看，有很多專家在分析它這個神七的太空漫遊的。這種工程我認為是一種折騰工程，因為它對老百姓的實際生活沒有任何好處，但卻是擾民工程，它對老百姓的日常生活，特別是這些工程所牽涉到這一些老百姓的生活，造成了很大的不便，那麼這種擾民工程我認為就是在折騰民眾。
洪薇：那麼來自於民間的，來自於基層民眾的那些大事件也是屬於折騰的範疇呢？
橫河：那其中有一個比較大的案子就是楊佳的案子，那麼楊佳的案子本身來說的話，他應該是一個單純的司法處理的問題。
當然楊佳的案子所暴露出來的中國司法的不公，已經是被全國民眾認可了，不僅是後來審理是一個冤案，在這之前楊佳為什麼會被上海閘北區所抓捕，這個案子是一個冤案，說明在中國大陸執法機構和民眾之間的矛盾，通過楊佳的案子整個的揭露出來了，被社會所認識，而且被全世界所認識。
本來司法機構肆意的擴大權力、肆意的去魚肉百姓去欺壓百姓，這就是一種折騰。因為老百姓日子過得好好的，你不應該去無緣無故的去騷擾老百姓。現在司法機構是什麼呢？人家現在大陸說的一句話是什麼呢？就是「過去土匪在深山，現在土匪在公安」，公安成了擾民的最主要的主體，楊佳案就是把這個社會現象暴露在全世界的面前。
2008年社會矛盾爆發的程度，也是前所未有的。特別楊佳案後來在審理的過程當中，又暴露出了很多司法的不公正，包括讓他的母親失蹤，使得中國民眾的這種失蹤，在公安系統在執法機構控制下的失蹤變成了一個重大的事件。大家可以看到很多的維權人士，或者是很多的持不同政見的人士，他們往往會在被公安約談以後就失蹤了，就不見了，所以這種失蹤也是老百姓沒有惹他，他們去惹老百姓造成的。
2008年所爆發的很多社會矛盾，包括全國民眾起來的維權抗暴，那麼抗什麼暴？抗中共統治階層對人民的暴力。那麼對人民的暴力就是一種折騰。
洪薇：還有哪些今年需要盤點的大事件呢？
橫河：還有一個就是中共在這個統治的危機當中，大家知道這個由於《九評》與退黨所引起的在中國大陸的退黨，三退的高潮，也至今已達到了四千七百多萬人的這種退出中共及其相關組織，所以中共明顯的感到了一個統治的危機。
為了能夠擺脫這個危機或者是暫時度過這個危機，它們就轉移矛盾，在煽動民族主義和民族仇恨方面，中共在2008年是做了非常大的事情，其中包括在西藏鎮壓的過程當中，煽動中國的民眾把它說成是一個分裂的問題，所以煽動極端民族主義的這種對西藏和對西藏的流亡政府的仇恨，這是一個重大事件。
這個事件以後，緊接著就是在奧運火炬傳遞的過程當中，由於關心中國人權的人士，在英國和在法國，特別在法國，後來在其他的國家進行抗議活動，所以又一次的煽動民族主義情緒，而且這一次又煽動了民族主義情緒一直傳遞到海外，造成了在澳大利亞，特別是在南韓奧運火炬傳遞當中，中共組織起來的所謂保衛火炬的人士採用暴力，而使中共的暴力輸出革命的這種形式在世界上曝光，這是第二個事件，是比較大的事件。
第三個事件，就是利用四川地震這件事情來轉移中共的危機，在法拉盛對法拉盛的「退黨中心」和法輪功學員進行攻擊的事件，這個事件持續了好幾個月。那麼這個事件讓世界各國開始注意到中共對西方國家意識形態的滲透，不僅僅是意識形態的滲透，還包括動用它的力量在別的國家製造事端的能力，使得各個國家引起了高度的重視，而且開始對這方面進行調查和準備處理。
因為這個案件可以說是中共輸出革命的一種新的形式，又是通過民族主義和它在海外能夠控制的這些社團，通過這些海外的使領館所操控的行動。這個行動和我們剛開始講到這一系列的都是屬於為了擺脫它的危機，或者是為了能夠使它度過這個危機，而所使用的一些以進攻來代替防禦性的形式和對外製造事端。那麼這是2008年比較突顯的一個新的現象，這在以前沒有那麼嚴重。
洪薇：那麼就是說奧火的傳遞和法拉盛事件不僅是在中國國內折騰，而且還折騰到海外來了。
橫河：對，折騰到海外來，而且還使海外以前很多沒有關注這些事情，或者是有些人知道這些事情，但是不知道事情有多嚴重的人醒悟過來了。根據剛才所說的，可見就在2008年所發生的重大事件當中，有相當一部分是和中共當前所做的折騰和歷史上所做的折騰是分不開的。
洪薇：其實從歷史上來看，自從中共49年建政以後就一直在折騰，特別是文革時期。民眾事實上是沒有辦法的，只能看著它「折騰」，一個運動接著一個運動的，那對此中共自己也該承認吧？
橫河：中共的媒體和這些有中共背景的這些所謂專家學者也沒有辦法去否定這點。所以他們說中共在改革開放以前所謂政治上犯錯誤的就是中共在「折騰」。其實在中國的政治術語當中，「折騰」特指的是中共「搞運動」。
我們可以簡單的來回顧一下，從中共所統治以後所做的「折騰」，從三反、五反開始，到後來反右鬥爭，然後是大躍進三面紅旗是一個大折騰，最終造成了3千萬人到 4千萬人非正常死亡。緊接著就反右傾，就不肯承認錯誤，然後又是四清運動一直到文化大革命。這一系列的「折騰」造成了中國在中共統治以後前30年當中，基本上沒有好好的過日子，就一直一個運動接著一個運動的不斷，這個只要是中國人大家都知道這個就是「折騰」。所以歷史上的「折騰」在中共建政的前30年，我想這是一個共識。
洪薇：根據中共媒體的說法改革開放30年來基本上沒有折騰，所謂的以經濟建設為中心穩定壓倒一切。那麼是不是它不再「折騰」了呢？
橫河：這次在胡錦濤說出來不「折騰」以後，中共很多媒體上面都談到了改革開放30年以來，說基本上沒有折騰。但這個我認為這種說法就是在掩蓋。中共有一個特徵就是它從來不認錯。文革以後，它之所以承認文革的錯誤是因為「文革」整到了共產黨自己，所以它才能夠去為文革做部分平反，它並沒有全部翻過來，只是做了部分的平反。
改革開放以來有沒有折騰？我認為是折騰了很多。89年六四的時候民眾提出來的是反腐敗，學生提出來的是反腐敗。這個時候只要是中共出來和民眾見面談判有誠意的話，那麼民眾和學生是能夠撤退的。但是中共卻沒有任何和民眾妥協或 者是談判，為什麼呢？是因為它們不想去反腐敗，不想去反自己家裡人的賺錢。所以它們製造了89年六四事件，如果說89六四事件，把坦克車幾十萬軍隊開到北京去，就在他們統治的中心，就在他們統治的象徵地天安門廣場周圍北京地區進行屠殺，如果這樣的事情都不能算「折騰」的話，那麼什麼事情是折騰呢？
洪薇：的確是。
橫河：到了1999年，卻把一個修煉「真、善、忍」的一個修煉群體，僅僅是人民要求煉功的權利，僅僅是要求允許他們出版他們的書籍，允許他們能夠和平的煉功。這些人是和平的煉功，根本就對政權和對政治沒有任何興趣。在這種情況下，發動了一場歷史上罕見的對一個修煉群體的迫害，而且這個迫害一直持續了9年，到現在為止還沒有停止，這個也是中共典型的「折騰」。因為沒有任何人去惹它們，完完全全是為了害怕自己的統治受到威脅，而主動的對一個修煉群體發動了迫害。
另外在奧運期間為了保這個奧運，搞了一個奧運安保，這個奧運安保動用了無數的精力，無數的機構，還包括軍隊來鎮壓國內持不同政見的，鎮壓國內各種信仰的團體，還列出來幾大敵人，就為了辦一個奧運製造出這麼多的敵人，製造出這麼多的事端，抓了這麼多的人，到現在為止還在判刑。
最近這幾個月來大批的判當時為了保奧運而抓捕起來的法輪功學員，這就是中共的「折騰」。人家什麼也沒幹，有的僅僅是發了幾個傳單，貼了幾張標語，完全是中華人民共和國憲法裡面規定公民的權利的，卻要去這麼大張旗鼓的抓人、判人，而且還要用各種宣傳工具去妖魔化別人，這個就是中共的「折騰」。
所以即使從改革開放以來，中共所做的折騰沒有停止過，而且到現在還在繼續，這個就是中共所謂的「不折騰」。
洪薇：好吧，2008年的「大盤點」就到這裡了，我們也清楚地看到了到底是誰在「折騰」。感謝各位聽眾朋友們對我們的支持，祝大家新的一年裡身體健康、闔家幸福。
(據希望之聲國際廣播電台《時事經緯》節目錄音整理)(//www.dajiyuan.com)
