【大紀元9月3日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好！歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興又和大家見面了，我是主持人元慶。面對天災肆虐，人所能做到的除了祈求老天爺的憐憫，以及災後的重建之外，最重要的就是能夠記取經驗的教訓，作為下一次的事前防範工作。

那麼這兩天「古斯塔夫（Gustav）」颶風來勢洶洶的登入了美國「爵士之都」新奧爾良，就在同一個城市，3年前「卡崔娜」 (Katrina) 」颶風來襲，造成都市全毀以及人員的重大傷亡，由於美國政府防災救援工作不力，慘遭各界的批評。這次美國政府痛定思痛，決定做好防災救難工作。

我們就利用今天1小時的節目，來和各位觀眾朋友談談美國在天災防治、救難以及事後重建的工作上，有什麼地方值得借鑒。首先跟各位觀眾朋友介紹現場的兩位來賓，第一位是李天笑博士，李博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：李博士是哥倫比亞大學政治學博士，也是我們電視台的評論員。第二位是橫河先生，橫河您好！

橫河：元慶你好！

主持人：橫河也是大家非常熟悉的，他在我們報紙還有廣播節目上做了很多的評論。那麼我想一開始，大家都很關心這個「古斯塔夫」(Gustav ) 帶來很大的災害，是不是可以請您先跟我們說明一下，目前它的情況是怎麼樣？災情如何？

李天笑：「古斯塔夫」(Gustav )首先是在古巴，當時的風力很大，這個颶風大概有5級左右，是最高的，大概死了九十多人。但是進入了美國墨西哥灣以後風力是逐漸的下降，從原來估計的5級下降到3級、2級，現在低於1級，它已經不構成威脅。

今天布什總統也有個談話，他是講基本上海灣的石油設施沒有受到重創，因為我們看到華爾街股價還是有所下跌。這是一個。

再有一個，這次由於新奧爾良正好是「卡崔娜」（風災）三週年，因此人們都在進行比較，比較的結果發現美國政府不管是聯邦一級還是州一級，在組織協調能力方面都有很大的改進。

特別這次針對汽車、巴士的開車族還有飛機，提前兩天已經發出警報，所以這次的撤退基本上是很徹底的，90％多的人基本上已經不在那兒。當然這次沒有影響到這麼多人，因為它的風力逐漸減弱，從原來估計的時速240公里減速到120公里，所以沒有造成很大的損失。

但是市區還是進了水，因為有風帶來降雨，導致2千多戶停電，這還需要一段時間恢復。基本上這次是躲過一劫，問題不大。

主持人：橫河，我們知道您是在美國南部待了相當長一段時間，對於新奧爾良這個都市，它在3年之內發生了兩次不幸的災害。你是不是有經過之前的「卡崔娜」颶風，能不能描述一下當時淒慘的情況？

橫河：當時「卡崔娜」颶風來的時候，大家沒有估計到堤壩會垮，雖然在事先也發出了警報。當時政府有一件事情沒有做好，就是疏散人口的時候，它是發了警報的，發了警報以後有車的人的都開走。

但是大部分人在新奧爾良地區是沒有車的，留在城裡的都是沒有車的。到最後是政府出動了巴士（公共汽車）把這些人運出來，那時候堤壩已經垮了，當時就有500輛車裝了難民，連夜運到休士頓，後來大部分都是運到休士頓、德州這些地方比較多一些。

我記得當時德州有很多華人社區就組織起來通知慈善捐款，還有幫助那些華人難民，我還曾經跟那些從新奧爾良過來的難民開過一個座談會，討論當時的情況。其中就有一個人就談到他是在醫學中心的，這醫學中心的房屋很結實，當時他們沒打算撤退的，是留在那裡，後來到新奧爾良變成一片汪洋的時候他們還在裡面。

但這時候他們發現守不住了，沒有電，所以冰箱的一些東西都發臭，沒有辦法了，他們是被直昇機運出來的。當時有一些情況比如說國民警衛隊去救人，那個水已經很深了，車完全是淹在水裡面，就是駕駛艙已經淹到水裡面了。

那麼軍用車它那個排氣孔很高的，可以在水裡面繼續開，就看到國民警衛隊的人把滿滿一車的人給開出來了。他們很長一段時間是整個沒在水裡面，後來開出來，大家說他們是英雄，不過後來也沒有看到什麼表彰大會、慶功大會，那倒沒看見。

主持人：在救災的情況下，這種事情可能是人們主動發揮自己的公德心會去做的事情。

橫河：對，我印象很深的是那天晚上，因為我所在的地方離休士頓的體育館只有不到一條街的位置，當時晚上來車的時候，真是排長隊，根本就進不來，它一個晚上全部安置完畢。第二天早上過去，街上像沒有事情發生過，沒有一輛多餘的車，就一個晚上全部安置完畢。

當時是休士頓市的市議會在現場辦公，就說這個裝不下了，後來就有一個菲爾馬修來說這個體育館裝不下了要關門，他沒有什麼「重大事件就服從大局」，沒這一說，他就說你已經超載了，超載就要關門。後來沒辦法，臨時開會決定把另外一個體育館打開來。

那個公司就決定把體育館打開來，那一打開來難民一進去，他這個賽季就沒有了，所以他們造成了很大損失，這也可以看出即使是公司他也很注意公共形象，所以他就把這個體育館讓給難民住。

我當時印象非常深的就是，它整個其他地區的救援工作，你平常看不到的，不像在中國大陸你可以看到宣傳得很厲害。他沒宣傳也沒說什麼，但他效率確實是非常高，就是對緊急事件的應變能力，儘管當時也是受到了很多批評，但是根據我的角度看，已經是非常非常不容易了。

主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天是熱線直播節目，歡迎觀眾朋友撥打我們的熱線電話6465192879，中國大陸的免費電話是4007128899再撥8996008663。也歡迎觀眾朋友使用Skype和我們進行語音或文字互動，Skype是RDHD2008。

那麼我們繼續討論，您剛剛提到「卡崔娜」，就是政府的救災在您看起來已經算是滿好的，可是美國政府在這件事情上卻遭到各界的抨擊，包括當時人家覺得他們救援不力，事後各方面的措施也不夠好，受到的抨擊是相當大的。那麼主要他們受到批評的地方在哪些方面呢？

李天笑：被批評的首先是布什，布什他本人當時在休假，但是他不是當天就坐飛機到現場，他是隔了一、兩天才去。但是這裡有一個情況，就是「卡崔娜」的發展過程，它不是說在8月29日馬上就進來，事先沒有一個過程，它是逐漸逐漸發展過來。

在過程當中是沒有預料到會決堤，那麼到了8月28日決堤的時候，實際上在這時布什已經宣布路易斯安那州為一個聯邦緊急救援州，實際上這個時候已經可以動員聯邦緊急救援法，就是他可以進行救援的，那麼他也打了電話給州長。

就說他在休假期間就已經進入了緊急救災的狀態，只不過當他坐「空軍一號」飛過路易斯安那州上空的時候，引起了很多的非議，就說他只是走馬看花看過，然後就到了白宮。還有一個比較受到批評的是什麼呢？就是州裡面跟聯邦的協調，基本上州是在埋怨聯邦沒有及時來，但是州本身整個的比如說修繕堤霸啦，還有對修繕問題發出警告都有些晚。

而聯邦也有很多問題，比方說後來被撤職的美國「聯邦緊急救援事務署」（FEMA）署長布朗，他被指責為「作秀」，在電視上捲起袖子什麼的，自己在E-mail裡面也講說形象要表現得好一些。

實際上他也有他的難處，他必須要協調美國整個17個部的緊急救災，但是問題在於有很多的模糊地帶，雖然後來他又再一次被授權，但是他當時還不能夠調動這些人，互相之間有一種各自為政的現象。

第三個問題就是國民警衛隊比較晚到的情況，最好的就是軍隊，國民警衛隊還有互相指揮不力的情況。但是我想主要問題就是美國是一個民主國家，他任何的缺點都是暴露在媒體的監督之下，哪怕你做的再好，還是要給你報出來。

因為媒體是「第四權」，他有這個責任，而且他要搶重要新聞，一般你做得好的他會認為是你應該做的，沒有必要報你；你做得不好，正是他要去挖掘的地方，以造成聲勢，特別有「聳人聽聞」的新聞更好。

實際上我們看那個採訪，當時24小時之內，美國政府就派出1000架次的直昇機，到9月1日參議院就批准了105億美元的救助款；9月2日，近500輛救援物資的貨櫃車，就已經進入了新奧爾良地區；9月3日有5萬多的災民被轉到500公里以外的像休士頓當地的體育館；9月4日就是5天之後，國民警衛隊直昇機已經從水面上、屋頂上救起了1萬7千多人。

到了9月6日的時候，大概有6千軍人以及3百多架直昇機，還有3百多架的一般飛機都在救援。兩週之內大約有35萬人領取了聯邦的緊急救援款2千美元，那個條件非常簡單，你只要寫上你的姓名、年齡、地址，簽個名，2千塊錢就是你的。一個月之內，有250萬人領到這樣的救助款。

就說它整個的救援是非常及時，但是問題在於它是屬於一個系統的東西，這個系統在遇到這麼大的災難的時候，協調就會出現一些問題。後來半年左右的時間，有一份詳細的報告做為總結以後，這一次就有很大的改進。

主持人：新奧爾良因為它的地勢比較低，它是在美國南邊的一個海灣附近，整個都市是低於水平面以下，所以在這裡發生這樣的事情，它是一個經常發生這種大型災難的地方嗎？還是在「卡崔娜」來的時候，它是第一次有這麼大的災難？我現在想要問的是它的應變能力，我們以華裔的標準看起來，憑良心講，到底怎麼樣？

橫河：新奧爾良這個地方的災難，是因為它位於密西西比河的下游，就像黃河的下游一樣，密西西比河整個都是地上河，而新奧爾良地區完全是靠密西西比河下游的低壩保衛著，說起來防衛應該是比較好的。

但那一次是個比較特殊的情況，後來從技術上分析，因為大風大浪的時間太長，它整個低壩的水泥跟周圍的地基之間，因為反覆的搖動所以露出空隙來，空隙出現以後水一進去就開始泡軟，整個地基就軟掉了。

所以它不是堤壩的一部分被沖掉了，而是整個堤壩倒下來了，和地基分開來了，這種情況並不多見，至少我到美國來這麼多次，只有看到這一次。

新奧爾良我也去過，那個城市當然是很熱鬧的城市，因為我們當時也碰到了很多難民，可以體諒難民那種沮喪的心情，先是在大的體育館裡面，後來到的又是在大的體育館裡面，而且在撤退的時候是很混亂的，並不是那麼井井有序的上哪輛車就上哪輛車，而且上車以後並不知道要被載到哪裡去，所以這種心情是可以理解的。

但是就我來看，他們真正遭難的時間和我在中國大陸看到的那種水災或者是其他的災害，相較而言他們其實是時間很短，就是這種混亂時間幾天就過去了，一旦安置下來以後，因為它周圍的城市很富裕，很快的就能把這些難民接收下來，而且很多的人很快就能找到工作。

像我所認識的幾個中國人，他們一到馬上就找到工作了，然後他們工作一段時間以後有人就不回去了。後來等到新奧爾良重建以後，他們就在當地開始工作了，有相當多的人就留在休士頓地區工作。所以我的感覺是差強人意，但是相較而言，它的整個運作還是比較令人滿意的。

主持人：光從今年年初中國大陸發生的雪災，後來又發生了不幸的汶川大地震，之後還有一些大雨等等，那麼相較於新奧爾良這兩次災難，我們是不是可以拿一些相當的城市或地區，所遭遇類似的這麼大的災難來做一下比較。

李天笑：我想這是可以進行比較的，因為同樣都是自然災害儘管自然災害的性質不一樣，一個是地震；一個是颶風帶來的洪水等等。比方說拿今年中國發生的大雪災還有汶川地震跟美國的這兩次颶風來比較。

首先有一個顯著的特點就是對事後問題的總結，怎麼來吸取教訓，能夠改善其中不足的地方然後避免下次遭到這樣的損失。我們看到在美國「卡崔娜」大颶風之後，它是在2005年8月29日發生的，到第二年的2月25日已經有一篇非常詳細的聯邦調查報告。

主持人：差不多半年左右。

李天笑：半年左右出台，這個報告裡面總結了整個有17條經驗，裡面包括聯邦與州之間的協調關係、總統的責任、聯邦機構的各種責任以及軍隊等等這些，全部都非常詳細的列出來。以後又根據這些東西統一協調了剛才講的「聯邦緊急救援署」跟其他17個部之間的關係，根據它的功能又理順了這些關係。

這次我們可以看到聯邦緊急救援署署長到第一線，同時布什本身就督陣在那個地方，而且即時召開5個州的州長聯席會議，由布什主持，就是機制逐漸的在這次有一個改進。

第二個，在預防的這個過程當中，這次也有非常明顯不同的情況。比方說在「卡崔娜」的時候，因為它是18世紀造的堤壩，堤壩包括涵洞還有各種各樣的組成結構。自從「卡崔娜」以後，堤壩全面進行了修繕加固。

有的地方甚至有部分重建，原來高度只有3米多到5米多，這次造的比較高一些能夠擋住。像這次我們看到電視畫面，有些淹過去但是衝不過，而且沒有倒塌的現象。當然這次風力不如上一次大，這也是一個原因。

但是我們看到在汶川地震發生之前，當年唐山大地震死了二十多萬人，傷了五十多萬人，地震以後至今為止，只看到兩本民間的書出版來揭示內幕，還受到當局的重重阻撓。到現在為止，對於唐山地震沒有任何一份官方報告，沒有人受到指責。

這次汶川地震發生以後也沒有看到這個問題，只有一個教育廳發表了一個報告，這個報告完全把責任全部推到其他人身上，比方說磚結構不好，整個銜接不夠啊，推給這些東西。它完全沒有找當時為什麼小學、大學樓倒塌的原因，比如說官商勾結、腐敗啊，以及導致質量差等等這些問題，都完全沒有追究責任。

第三，我覺得軍隊利用國家的搶救工具怎麼來進行即時的援救災民，在這點上，中共政權做得非常的差，幾乎72小時以後外國救援隊才進去。而且軍隊趕到當地救援的時間，跟民間的救援力量（有的人開著拖拉機去），幾乎是同時到達；直昇機也是在42小時之後才到。

我們看到美國在24小時之內就有1千多架次，然後幾天之後就有幾百架直昇飛機在那兒。那是很關鍵的，直昇機一方面在運物資，一方面在救人。

那軍隊的話，我想中國有幾千架優良的直昇飛機，而且這些都是在最惡劣的環境下訓練出來的。「養兵千日，用在一時」，全沒有用在民眾身上！倒是用在抗暴上，全國各地它都建立了各種各樣先進的防暴設備、最優良的防暴隊。當然，其它還有一些可以比較的地方，這個差別是很大的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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