【熱點互動】三鹿奶粉 誰下毒手(2)

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【大紀元9月20日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:另外我們看到一個消息說,根據他們內部文件報導,好像還提到因為在奧運期間,這奧運期間似乎比較安全,不會被曝光出來,是不是有此一說?

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橫河:奧運是一個框嘛,什麼都往裡面裝。所以在奧運期間,為了政治目的,其它的都要讓步。大家知道在奧運期間,從安保開始,到各個企業甚至都要關門,你想北京和周圍的省有這麼多企業為了奧運而停產,就是為了北京天氣能見到藍天,都停產去了,而且周圍的車子都不能進去。

所以說奶粉有質量問題,要壓下這個消息對當局來說,可能相對來說完全是一個小事情,因為當局從來沒有把這個事情當作是大事情。就像當年出口到美國的寵物飼料,當時很簡單,它怎麼處理呢?當人們到那邊去檢查的時候,它把整個工廠都用推土機推掉了。它的思路跟別人不一樣,它不是找出根據來,然後怎麼來解決這個問題,它並沒有這個想法。

實際上它知道每個廠都這樣在做,甚至人的食品也這樣在做,你以為中央不知道?它不至於蠢到這地步嘛!但是它的做法是完全不一樣的,它只要不讓你看見就可以了,所以它可以把它關門,可以推掉,能夠瞞就瞞過去,它並不認為這件事情會爆發到這麼大。

杰森:現在很多網民說,哇,這個事9月份一出來,政府好像立馬就雷厲風行,又去查其它的兒童奶粉,有人說是不是現在政府可圈可點?我自己感覺說這種話的人,可能是五毛黨。

勿庸置疑,我不相信新西蘭總統會在電視上撒謊,肯定中共在8月6日就知道這個事情,從8月到9月11日報出來這件事情,1個月,我想中共一定是因為奧運的事不報;換句話說,中共認為讓中國的這些孩子再吃1個月的毒奶粉,比起讓奧運風風光光的辦下來,它們覺得那根本不算什麼。

但對一個家庭來說,有的孩子、中毒的孩子才5個月大。我們知道,越往後吃的量越大,對5個月就生命垂危的孩子,你省它一個月,對他的生命相差非常大。而很多人說這件事情3月份就有人爆出來了,就已經給中國中央質檢局網站上貼出有關消息了。

如果三月份就報導出來,多少孩子就可以倖免於難?所以說中共現在做出這樣積極的樣子,和它一個月前那種冷面的樣子,哪一個才是真實的面孔?我覺得真實的面孔是冷面血腥的面孔,根本就不把孩子的生命當回事,一切都按它的政治要求走的,這才是它真正的本質。

主持人:我想請問一下,在去年,2007年3月發生的毒死寵物貓狗的毒食品的事情發生了以後,美國方面有什麼後續的要求?這件事情有沒有要求什麼樣的調查?在中國方面,他們有沒有發現什麼樣的問題?怎麼樣處置?對於未來有沒有定下一些防治的辦法,或是比較完善的一些法規?

杰森:當時發生這個事情之後,美國這邊特別重視,甚至國會還專門開了聽證會來問這個事情。因為當時寵物的直接產品不是中國的產品,事實上是加拿大產品。先從這個產品調查,然後發現原料是中國進口的一種穀蛋白,裡面含了三聚氰胺。一開始中共方面的態度先是抵賴,說不是我們的產品,怎麼又賴在我們中國身上了?然後發現是穀蛋白有問題,又說:我們穀蛋白是含了三聚氰胺,但是三聚氰胺不是劇毒,不可能毒死貓狗。

後來美國這邊做調查,發現三聚氰胺的含量特別大,大到什麼程度?十分之一。就是1公斤的穀蛋白裡頭,有大概100克都是三聚氰胺,化學藥品,然後打開貓狗肚子裡邊全都是結晶。中共一看沒有辦法了,這時候才回過頭來去徐州,這時候當然有許多美國記者也跟著到徐州來了,調查那個廠子。而當地新聞誰都不知道,中國國內一點兒都沒有聽說。等美國食品藥品管理局(FDA)的官員專門到中國去調查的時候,就像剛才橫河說了:廠子不見了,廠長也不見了,人也不見了,都不見了。然後整個事情就…..中共也就抹平了。

主持人:我們先聽聽曼哈頓的何先生在線上,何先生請講。

何先生:主持人好,嘉賓好,今天的題目是「三鹿奶粉 誰下毒手?」。我的結論,是毛澤東下的毒手。怎麼你可能很奇怪,怎麼毛澤東死也死掉了,怎麼毛澤東會 下毒手的?因為現在中國大陸的人民,人性已經被扭曲了,扭曲以後才會有很多毒品出來,不僅僅是奶粉,很多毒品都有。

為什麼說我想到這是毛澤東下的毒手,現在還在把毛澤東當作圖騰的中國共產黨下的毒手。我唸一段東西:在1985年澳大利亞國立大學有一個教授叫陳佩華,她寫了一本書叫《毛主席的孩子們~紅衛兵一代的成長和經歷》,到1996年出版了中文的譯本。

在這本譯本裡,陳佩華就寫了一段敘言,其中一段是:「有多少人傷身?有多少人被打致殘?有多少家庭支離破碎?有多少人被泯滅了良知和人性?但究其本因,並非由於造反派的野心,和年輕的紅衛兵的無知,或者是當權者相互間的鬥爭的權力之爭,或者是群眾被政治野心家所矇蔽,或者封建思想的社會……。當然這些因素也加在其中,但主要的原因還是毛澤東統治下扭曲了人性。」毛澤東統治扭曲了人性,從文化大革命到現在從來沒有停過,所以才會有這些毒品出來。

主持人:因為時間關係,很抱歉,何先生,非常謝謝您提供的高見。剛才何先生講的,他覺得這是有一個社會環境的因素才可能發生這樣的事情。那我們先回到我剛剛的問題,我們曉得,發生這個寵物事件已經有一年多了,美國來查不到什麼東西,因為都沒有了。那中國自己對這個事情有沒有什麼交待?那個事情如果當時查出來的話,也許今天中國的嬰兒們不會發生這個悲劇。當時它們是不是有什麼樣的作為?

杰森:我想當時中共一門心思想的就是怎麼把這個事蓋掉,當時那個寵物事件是2007年「中國製造」災難性的一年,「中國製造」這個品牌在2007年幾乎是一而再,再而三的在國際上出醜,而這個寵物事件是第一件。

當時中共在處理這個事情的時候,它所有的態度都是推卸責任、抵賴,甚至調動它在海外的宣傳機器,包括一些海外的中文媒體,包括它在香港的文匯報,連篇累牘地說這是反華勢力在敵視中國產品走向國際市場,給中國產品栽贓。

甚至有些人把這個消息反饋到國內論壇的時候,國內一些憤青也持這種態度。像這種氛圍、這種態度直接就反映中國的一種回應方式,它並沒有因為榖蛋白裡面摻加了三聚氰胺,就說這是一個人命關天的事。

榖蛋白本身是很多很多食物的添加劑,不是只有寵物的食品裡頭有,事實上你賣給國外的寵物榖蛋白質量都還是不錯的,所以它很可能會在中國人的食物鏈裡存在。如果是一個負責的政府,它應該想到如果能毒死外國的貓狗,會不會進入中國人的食物鏈?進入中國人的食物鏈,會不會長期給中國人的身體造成損害?

正常地說,只要一查,它就會發現,這是中國食品界幾十年來的一個技巧,一直普遍存在的一個技巧。它如果當時下決心解決這個問題,控制三聚氰胺在食物中的使用,那麼根本現在就沒有這種數以千計,上萬孩子的悲劇,也不可能有這麼多孩子死亡的案例,但是當時它根本就沒這麼做。

我們知道,中共出了什麼事情,「掩蓋」是它的第一反應,包括這次孩子奶粉這個事,它也是用「掩蓋、掩蓋」的方式在做。這就是為什麼我覺得現在爭論中共是什麼時候發現這個問題的,是8月發現的還是9月發現的,還是半年前發現的,根本沒有意義。美國的貓狗已經用它們的生命提醒中國人你的食物有問題。這是在去年3月份出現的事情,所以中共的不作為根本就不是這幾個月的事情。

主持人:我們現在有一位舊金山的王女士在線上,我們聽聽看王女士怎麼講,王女士您好。

王女士:我想簡單地說一下,我覺得中共這個社會它所有的問題其實不必再去討論了,因為它這個社會就是為了它的政權,它什麼事情都可以做。殺人、大庭廣眾之下殺人,偷偷地殺人而且殺自己的嬰兒等等,這些它全部都在做。

所以我覺得剛才杰森博士講得很對,它所有的事情全部是抵賴,從政治到經濟到各個方面,抵賴、撒謊、掩蓋,之後找幾個替罪羊,這就是它的幾部曲,一貫都是這個樣,所以我覺得這樣的國家簡直是不齒去討論它了。

接著的問題跟這個題目沒關,但是我想藉這個時間說一兩句,我在9月4日的《看中國》的論壇上看到一篇「美國照耀世界」,下面有個電話我就打給他了,因為我看這篇文章寫得很好。他把美國所有在世界上做的事情都列舉出來,清楚的看到美國是一個世界民主的燈塔,而不是像中國誣賴美國的種種不實評論。

這篇東西非常好,後來我打電話找到作者了,他說他現在寫了二、三十萬字了,寫了大概2/3了,他想找翻譯。我就鼓勵他,我說,你應該寫下去,一定可以在海外出版的,而且海外一定有很多人會幫忙你。大概就是這樣。好像是9月3日還是9月4日《看中國》的論壇上。

主持人:好的,非常謝謝王女士。不曉得兩位對於王女士有沒有什麼要回應的?

橫河:我只是想說,我們都知道但並不是所有的人都知道,所以我覺得討論還是有必要的。就讓大家參與進來,讓大家都能夠看到,因為在網上其實還是有很多五毛黨在那邊替它遮掩。而且大家不要忘記,去年我們討論美國寵物事件的時候,我也做過這個節目,我們確實談到過,中國人可能10年以來就一直在吃這種東西,這個問題提出來以後,其實真正在中國大陸,像這次這麼大規模的曝光事件,並不一定有這麼多。

而且還有一個問題,它是此起彼伏的,它沒有形成一個很大的壓力,真正大的壓力,讓政府或者是企業覺得有必要去改進,或者是被迫改進。當然它不肯改,但是我覺得作為我們來說,我們就要不停的去揭露它。這是不一樣的,它不改,並不表示我們就不要揭露它了。

杰森:對,確實它這一次的表現很有欺騙性,真的有網民說,政府在這一次作為上可圈可點。他說,你看三鹿出事兒了,立刻又查其它的奶粉、嬰兒奶粉。事實上我覺得,因為三聚氰胺在食物裡頭普遍的使用,它不光是在嬰兒奶粉這個事情上,它用在穀蛋白、用在大米蛋白上,這些都是在中國的食物鏈普遍存在的東西。

如果你政府這一次敢痛下決心,真的不是在作秀,那麼你就把含三聚氰胺的所有食用,不光是嬰兒奶粉,所有的奶製品,不光是奶製品,所有的榖蛋白、蛋白類製品,你都去查,你敢不敢這麼做?如果它這麼查的話,如果是真的按國際標準去把查的結果,真真實實的公佈出來,你說中國人會怎麼反應?

另外,國外為什麼不願意再進口中國養殖的海產品?這個真相為什麼不敢跟國內公布?國內的海產品是怎麼飼養出來的?美國為什麼要自己攜帶食物到中國?這不是美國歧視中國人,是因為美國真的調查了,到幾個大超市,拿了一些雞肉來作調查,發現裡頭激素的含量、抗生素的含量,遠遠超過人能接受的標準。

所有這些問題,你敢不敢普遍的告訴中國老百姓?一個奶粉就使全國人民非常憤慨,那你敢不敢把中國目前食物的現狀,不光是立馬能把人毒死的那種食物,就是裡頭含有不健康的因素,而中國人還不知不覺的長期在使用這些食物的現實,跟國際標準接軌以後的結果,你告訴給中國人民。你敢不敢這麼做?能這麼做,我說你可能有改的誠意。

主持人:杰森博士,您剛剛提到這些東西,是不是可以再跟我們觀眾朋友說一下,可能很多人不曉得這些情況。您說,中國海產品、海鮮類的食品,在美國是不讓進口的,是這樣嗎?

杰森:是這樣的。因為中國普遍的水域,不管是湖水還是近海的養殖場,污染得太厲害了。如果你真的把魚放進去,魚活不下去的。中國怎麼辦呢?大量的扔抗生素或加一些其它化學藥品,像蘇丹紅就是一種非常廉價,可以殺滅細菌這樣的東西,然後進行養殖。有的養殖場、養鱉的地方甚至放避孕藥,當然我不是很清楚為什麼要放避孕藥?但確實有很多這樣的東西。

事實上這樣養殖出來的結果,如果不是遠海捕撈的魚,是真正中國自己湖裡頭養殖的魚,拿出來按美國標準去查都不符合標準。而這樣的東西,中國人長期食用都是有問題的,比如說,這次三聚氰胺這個東西,你有沒有發現,它肯定在中國食物鏈中普遍存在的。

那成人為什麼吃了沒出問題,是因為成人相對來說,剛剛橫河也談到,排泄能力比較強一些,可以喝水或怎麼,但是它會在體內聚集,不管你喝多少水,如果今天聚集一點,明天聚集一點…所以為什麼國際衛生組織說,中國將是世界上癌症高發地區,事實上中國現在各種各樣的病已經非常非常嚴重了。

這個問題方方面面都有,環境問題有,整個中國食物鏈中出現方方面面的問題都是非常嚴重的。如果是一個正常的、負責的政府,不是作秀的政府,它會徹查這些,真正給中國老百姓交代,然而這次它只是就著三鹿奶粉做三鹿奶粉的事,似乎它已經做得讓中國老百姓很感恩了。

所以這也就是為什麼我們說,它所有的作為根本就是在作秀,所有的這些事情都是在作秀,這也就是我們為什麼一再討論這個事情的原因。

主持人:是的。那麼另外一個,除了三聚氰胺是一種有毒的添加物以外,我想,是不是這樣的情況在中國的食物裡面是非常普遍的?像我聽橫河提到一件事,說現在好像在中國大陸有販賣一種DVD,教人怎麼做假雞蛋的?

橫河:這是日本電視台播的東西。我以前就聽說有假雞蛋,其實做這些東西,在中國很普遍,以前很多,但是我覺得現在是大型的企業集團在做這樣的事情。

日本有個電視台,有人專門到中國大陸去採訪,到教人家做假雞蛋的地方去學。學了以後回到日本,就在電視台上做,讓大家看看中國的假雞蛋是怎麼做出來的。做了以後,大家還覺得做得不太像真的,那他就解釋說這是我們記者做的,不是專業級的,專業的做起來會更像一些。人家觀眾全都目瞪口呆的看著,因為日本進口很多中國的食物,所以日本很關注這方面的問題。

那麼現在就要講這麼一個問題了,為什麼在網絡上…你要知道中國的網絡封鎖,關鍵詞的檢驗、內容的檢驗是全世界最嚴格的。不僅是全世界最嚴格的,現在中國號稱是網絡審查技術世界第一,現在正在向伊朗、越南這些仍然是獨裁的國家在出口高技術。

那麼在這種情況下,它可以把所有不同的觀點、政治觀點全部封殺掉,它可以把外國的網站全部封殺掉,它可以在奧運村公然宣布封鎖法輪功網站,而且還公然封鎖了BBC中文網站這些東西。那它為什麼不對這種「坑矇拐騙」的東西有哪怕一點點的封鎖?哪怕管一點點,這是一個大問題。

這個社會已是這個現象了,那為什麼會造成這個現象,這是一個很重要的問題。我個人認為這個現象的造成,不僅是當局者,也就是中共或者是這個政府的默許、鼓勵。更嚴重的是,你仔細回想的話,是這個政府強制性的執行,它是有意的,你到任何一個中國的大網站上都可以看到。

按國外的標準,任何一個人民日報的網站上,《新華網》的網站也好,只要進到第二級去,都是色情,都是隱性色情網站,都是這種東西在氾濫著,卻把真正有思想的東西給扼殺掉。它在全國造成這麼一種氣氛,而這種氣氛沒有政府的鼓勵,沒有政府的支持,沒有政府的強制是做不到這一點的。

主持人:好,現在曼哈頓的何先生又回到線上來了,我們聽聽看何先生怎麼講,何先生您好。

何先生:剛才我唸了一段東西,我還沒講完,這段東西登載在這一期的《世界日報》週刊上面,我覺得這句話很對。你看看,現在這些中國的領導人都是毛澤東時代培養出來的,已經公開的有陳良宇、陳希同,法輪功點名的有江澤民這些人,還有沒公開的這些人也都在領導,他們怎會不把中國人民的本性扭曲呢?

因為扭曲後的本性它都是向錢看,向銅錢的錢看,不擇手段的製造這些有毒的、假的東西,所以今天你們說是誰下毒手,我就說是毛澤東,毛澤東培養出來現在這些中國的領導人,而中國這些領導人使得中國下面這些老百姓都向錢看,所以根子是在毛澤東、在共產黨。好不好?就這樣,我講完了。

主持人:非常謝謝何先生。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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