【大紀元9月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：另外我們看到一個消息說，根據他們內部文件報導，好像還提到因為在奧運期間，這奧運期間似乎比較安全，不會被曝光出來，是不是有此一說？
橫河：奧運是一個框嘛，什麼都往裡面裝。所以在奧運期間，為了政治目的，其它的都要讓步。大家知道在奧運期間，從安保開始，到各個企業甚至都要關門，你想北京和周圍的省有這麼多企業為了奧運而停產，就是為了北京天氣能見到藍天，都停產去了，而且周圍的車子都不能進去。
所以說奶粉有質量問題，要壓下這個消息對當局來說，可能相對來說完全是一個小事情，因為當局從來沒有把這個事情當作是大事情。就像當年出口到美國的寵物飼料，當時很簡單，它怎麼處理呢？當人們到那邊去檢查的時候，它把整個工廠都用推土機推掉了。它的思路跟別人不一樣，它不是找出根據來，然後怎麼來解決這個問題，它並沒有這個想法。
實際上它知道每個廠都這樣在做，甚至人的食品也這樣在做，你以為中央不知道？它不至於蠢到這地步嘛！但是它的做法是完全不一樣的，它只要不讓你看見就可以了，所以它可以把它關門，可以推掉，能夠瞞就瞞過去，它並不認為這件事情會爆發到這麼大。
杰森：現在很多網民說，哇，這個事9月份一出來，政府好像立馬就雷厲風行，又去查其它的兒童奶粉，有人說是不是現在政府可圈可點？我自己感覺說這種話的人，可能是五毛黨。
勿庸置疑，我不相信新西蘭總統會在電視上撒謊，肯定中共在8月6日就知道這個事情，從8月到9月11日報出來這件事情，1個月，我想中共一定是因為奧運的事不報；換句話說，中共認為讓中國的這些孩子再吃1個月的毒奶粉，比起讓奧運風風光光的辦下來，它們覺得那根本不算什麼。
但對一個家庭來說，有的孩子、中毒的孩子才5個月大。我們知道，越往後吃的量越大，對5個月就生命垂危的孩子，你省它一個月，對他的生命相差非常大。而很多人說這件事情3月份就有人爆出來了，就已經給中國中央質檢局網站上貼出有關消息了。
如果三月份就報導出來，多少孩子就可以倖免於難？所以說中共現在做出這樣積極的樣子，和它一個月前那種冷面的樣子，哪一個才是真實的面孔？我覺得真實的面孔是冷面血腥的面孔，根本就不把孩子的生命當回事，一切都按它的政治要求走的，這才是它真正的本質。
主持人：我想請問一下，在去年，2007年3月發生的毒死寵物貓狗的毒食品的事情發生了以後，美國方面有什麼後續的要求？這件事情有沒有要求什麼樣的調查？在中國方面，他們有沒有發現什麼樣的問題？怎麼樣處置？對於未來有沒有定下一些防治的辦法，或是比較完善的一些法規？
杰森：當時發生這個事情之後，美國這邊特別重視，甚至國會還專門開了聽證會來問這個事情。因為當時寵物的直接產品不是中國的產品，事實上是加拿大產品。先從這個產品調查，然後發現原料是中國進口的一種穀蛋白，裡面含了三聚氰胺。一開始中共方面的態度先是抵賴，說不是我們的產品，怎麼又賴在我們中國身上了？然後發現是穀蛋白有問題，又說：我們穀蛋白是含了三聚氰胺，但是三聚氰胺不是劇毒，不可能毒死貓狗。
後來美國這邊做調查，發現三聚氰胺的含量特別大，大到什麼程度？十分之一。就是1公斤的穀蛋白裡頭，有大概100克都是三聚氰胺，化學藥品，然後打開貓狗肚子裡邊全都是結晶。中共一看沒有辦法了，這時候才回過頭來去徐州，這時候當然有許多美國記者也跟著到徐州來了，調查那個廠子。而當地新聞誰都不知道，中國國內一點兒都沒有聽說。等美國食品藥品管理局（FDA）的官員專門到中國去調查的時候，就像剛才橫河說了：廠子不見了，廠長也不見了，人也不見了，都不見了。然後整個事情就…..中共也就抹平了。
主持人：我們先聽聽曼哈頓的何先生在線上，何先生請講。
何先生：主持人好，嘉賓好，今天的題目是「三鹿奶粉 誰下毒手？」。我的結論，是毛澤東下的毒手。怎麼你可能很奇怪，怎麼毛澤東死也死掉了，怎麼毛澤東會 下毒手的？因為現在中國大陸的人民，人性已經被扭曲了，扭曲以後才會有很多毒品出來，不僅僅是奶粉，很多毒品都有。
為什麼說我想到這是毛澤東下的毒手，現在還在把毛澤東當作圖騰的中國共產黨下的毒手。我唸一段東西：在1985年澳大利亞國立大學有一個教授叫陳佩華，她寫了一本書叫《毛主席的孩子們~紅衛兵一代的成長和經歷》，到1996年出版了中文的譯本。
在這本譯本裡，陳佩華就寫了一段敘言，其中一段是：「有多少人傷身？有多少人被打致殘？有多少家庭支離破碎？有多少人被泯滅了良知和人性？但究其本因，並非由於造反派的野心，和年輕的紅衛兵的無知，或者是當權者相互間的鬥爭的權力之爭，或者是群眾被政治野心家所矇蔽，或者封建思想的社會……。當然這些因素也加在其中，但主要的原因還是毛澤東統治下扭曲了人性。」毛澤東統治扭曲了人性，從文化大革命到現在從來沒有停過，所以才會有這些毒品出來。
主持人：因為時間關係，很抱歉，何先生，非常謝謝您提供的高見。剛才何先生講的，他覺得這是有一個社會環境的因素才可能發生這樣的事情。那我們先回到我剛剛的問題，我們曉得，發生這個寵物事件已經有一年多了，美國來查不到什麼東西，因為都沒有了。那中國自己對這個事情有沒有什麼交待？那個事情如果當時查出來的話，也許今天中國的嬰兒們不會發生這個悲劇。當時它們是不是有什麼樣的作為？
杰森：我想當時中共一門心思想的就是怎麼把這個事蓋掉，當時那個寵物事件是2007年「中國製造」災難性的一年，「中國製造」這個品牌在2007年幾乎是一而再，再而三的在國際上出醜，而這個寵物事件是第一件。
當時中共在處理這個事情的時候，它所有的態度都是推卸責任、抵賴，甚至調動它在海外的宣傳機器，包括一些海外的中文媒體，包括它在香港的文匯報，連篇累牘地說這是反華勢力在敵視中國產品走向國際市場，給中國產品栽贓。
甚至有些人把這個消息反饋到國內論壇的時候，國內一些憤青也持這種態度。像這種氛圍、這種態度直接就反映中國的一種回應方式，它並沒有因為榖蛋白裡面摻加了三聚氰胺，就說這是一個人命關天的事。
榖蛋白本身是很多很多食物的添加劑，不是只有寵物的食品裡頭有，事實上你賣給國外的寵物榖蛋白質量都還是不錯的，所以它很可能會在中國人的食物鏈裡存在。如果是一個負責的政府，它應該想到如果能毒死外國的貓狗，會不會進入中國人的食物鏈？進入中國人的食物鏈，會不會長期給中國人的身體造成損害？
正常地說，只要一查，它就會發現，這是中國食品界幾十年來的一個技巧，一直普遍存在的一個技巧。它如果當時下決心解決這個問題，控制三聚氰胺在食物中的使用，那麼根本現在就沒有這種數以千計，上萬孩子的悲劇，也不可能有這麼多孩子死亡的案例，但是當時它根本就沒這麼做。
我們知道，中共出了什麼事情，「掩蓋」是它的第一反應，包括這次孩子奶粉這個事，它也是用「掩蓋、掩蓋」的方式在做。這就是為什麼我覺得現在爭論中共是什麼時候發現這個問題的，是8月發現的還是9月發現的，還是半年前發現的，根本沒有意義。美國的貓狗已經用它們的生命提醒中國人你的食物有問題。這是在去年3月份出現的事情，所以中共的不作為根本就不是這幾個月的事情。
主持人：我們現在有一位舊金山的王女士在線上，我們聽聽看王女士怎麼講，王女士您好。
王女士：我想簡單地說一下，我覺得中共這個社會它所有的問題其實不必再去討論了，因為它這個社會就是為了它的政權，它什麼事情都可以做。殺人、大庭廣眾之下殺人，偷偷地殺人而且殺自己的嬰兒等等，這些它全部都在做。
所以我覺得剛才杰森博士講得很對，它所有的事情全部是抵賴，從政治到經濟到各個方面，抵賴、撒謊、掩蓋，之後找幾個替罪羊，這就是它的幾部曲，一貫都是這個樣，所以我覺得這樣的國家簡直是不齒去討論它了。
接著的問題跟這個題目沒關，但是我想藉這個時間說一兩句，我在9月4日的《看中國》的論壇上看到一篇「美國照耀世界」，下面有個電話我就打給他了，因為我看這篇文章寫得很好。他把美國所有在世界上做的事情都列舉出來，清楚的看到美國是一個世界民主的燈塔，而不是像中國誣賴美國的種種不實評論。
這篇東西非常好，後來我打電話找到作者了，他說他現在寫了二、三十萬字了，寫了大概2/3了，他想找翻譯。我就鼓勵他，我說，你應該寫下去，一定可以在海外出版的，而且海外一定有很多人會幫忙你。大概就是這樣。好像是9月3日還是9月4日《看中國》的論壇上。
主持人：好的，非常謝謝王女士。不曉得兩位對於王女士有沒有什麼要回應的？
橫河：我只是想說，我們都知道但並不是所有的人都知道，所以我覺得討論還是有必要的。就讓大家參與進來，讓大家都能夠看到，因為在網上其實還是有很多五毛黨在那邊替它遮掩。而且大家不要忘記，去年我們討論美國寵物事件的時候，我也做過這個節目，我們確實談到過，中國人可能10年以來就一直在吃這種東西，這個問題提出來以後，其實真正在中國大陸，像這次這麼大規模的曝光事件，並不一定有這麼多。
而且還有一個問題，它是此起彼伏的，它沒有形成一個很大的壓力，真正大的壓力，讓政府或者是企業覺得有必要去改進，或者是被迫改進。當然它不肯改，但是我覺得作為我們來說，我們就要不停的去揭露它。這是不一樣的，它不改，並不表示我們就不要揭露它了。
杰森：對，確實它這一次的表現很有欺騙性，真的有網民說，政府在這一次作為上可圈可點。他說，你看三鹿出事兒了，立刻又查其它的奶粉、嬰兒奶粉。事實上我覺得，因為三聚氰胺在食物裡頭普遍的使用，它不光是在嬰兒奶粉這個事情上，它用在穀蛋白、用在大米蛋白上，這些都是在中國的食物鏈普遍存在的東西。
如果你政府這一次敢痛下決心，真的不是在作秀，那麼你就把含三聚氰胺的所有食用，不光是嬰兒奶粉，所有的奶製品，不光是奶製品，所有的榖蛋白、蛋白類製品，你都去查，你敢不敢這麼做？如果它這麼查的話，如果是真的按國際標準去把查的結果，真真實實的公佈出來，你說中國人會怎麼反應？
另外，國外為什麼不願意再進口中國養殖的海產品？這個真相為什麼不敢跟國內公布？國內的海產品是怎麼飼養出來的？美國為什麼要自己攜帶食物到中國？這不是美國歧視中國人，是因為美國真的調查了，到幾個大超市，拿了一些雞肉來作調查，發現裡頭激素的含量、抗生素的含量，遠遠超過人能接受的標準。
所有這些問題，你敢不敢普遍的告訴中國老百姓？一個奶粉就使全國人民非常憤慨，那你敢不敢把中國目前食物的現狀，不光是立馬能把人毒死的那種食物，就是裡頭含有不健康的因素，而中國人還不知不覺的長期在使用這些食物的現實，跟國際標準接軌以後的結果，你告訴給中國人民。你敢不敢這麼做？能這麼做，我說你可能有改的誠意。
主持人：杰森博士，您剛剛提到這些東西，是不是可以再跟我們觀眾朋友說一下，可能很多人不曉得這些情況。您說，中國海產品、海鮮類的食品，在美國是不讓進口的，是這樣嗎？
杰森：是這樣的。因為中國普遍的水域，不管是湖水還是近海的養殖場，污染得太厲害了。如果你真的把魚放進去，魚活不下去的。中國怎麼辦呢？大量的扔抗生素或加一些其它化學藥品，像蘇丹紅就是一種非常廉價，可以殺滅細菌這樣的東西，然後進行養殖。有的養殖場、養鱉的地方甚至放避孕藥，當然我不是很清楚為什麼要放避孕藥？但確實有很多這樣的東西。
事實上這樣養殖出來的結果，如果不是遠海捕撈的魚，是真正中國自己湖裡頭養殖的魚，拿出來按美國標準去查都不符合標準。而這樣的東西，中國人長期食用都是有問題的，比如說，這次三聚氰胺這個東西，你有沒有發現，它肯定在中國食物鏈中普遍存在的。
那成人為什麼吃了沒出問題，是因為成人相對來說，剛剛橫河也談到，排泄能力比較強一些，可以喝水或怎麼，但是它會在體內聚集，不管你喝多少水，如果今天聚集一點，明天聚集一點…所以為什麼國際衛生組織說，中國將是世界上癌症高發地區，事實上中國現在各種各樣的病已經非常非常嚴重了。
這個問題方方面面都有，環境問題有，整個中國食物鏈中出現方方面面的問題都是非常嚴重的。如果是一個正常的、負責的政府，不是作秀的政府，它會徹查這些，真正給中國老百姓交代，然而這次它只是就著三鹿奶粉做三鹿奶粉的事，似乎它已經做得讓中國老百姓很感恩了。
所以這也就是為什麼我們說，它所有的作為根本就是在作秀，所有的這些事情都是在作秀，這也就是我們為什麼一再討論這個事情的原因。
主持人：是的。那麼另外一個，除了三聚氰胺是一種有毒的添加物以外，我想，是不是這樣的情況在中國的食物裡面是非常普遍的？像我聽橫河提到一件事，說現在好像在中國大陸有販賣一種DVD，教人怎麼做假雞蛋的？
橫河：這是日本電視台播的東西。我以前就聽說有假雞蛋，其實做這些東西，在中國很普遍，以前很多，但是我覺得現在是大型的企業集團在做這樣的事情。
日本有個電視台，有人專門到中國大陸去採訪，到教人家做假雞蛋的地方去學。學了以後回到日本，就在電視台上做，讓大家看看中國的假雞蛋是怎麼做出來的。做了以後，大家還覺得做得不太像真的，那他就解釋說這是我們記者做的，不是專業級的，專業的做起來會更像一些。人家觀眾全都目瞪口呆的看著，因為日本進口很多中國的食物，所以日本很關注這方面的問題。
那麼現在就要講這麼一個問題了，為什麼在網絡上…你要知道中國的網絡封鎖，關鍵詞的檢驗、內容的檢驗是全世界最嚴格的。不僅是全世界最嚴格的，現在中國號稱是網絡審查技術世界第一，現在正在向伊朗、越南這些仍然是獨裁的國家在出口高技術。
那麼在這種情況下，它可以把所有不同的觀點、政治觀點全部封殺掉，它可以把外國的網站全部封殺掉，它可以在奧運村公然宣布封鎖法輪功網站，而且還公然封鎖了BBC中文網站這些東西。那它為什麼不對這種「坑矇拐騙」的東西有哪怕一點點的封鎖？哪怕管一點點，這是一個大問題。
這個社會已是這個現象了，那為什麼會造成這個現象，這是一個很重要的問題。我個人認為這個現象的造成，不僅是當局者，也就是中共或者是這個政府的默許、鼓勵。更嚴重的是，你仔細回想的話，是這個政府強制性的執行，它是有意的，你到任何一個中國的大網站上都可以看到。
按國外的標準，任何一個人民日報的網站上，《新華網》的網站也好，只要進到第二級去，都是色情，都是隱性色情網站，都是這種東西在氾濫著，卻把真正有思想的東西給扼殺掉。它在全國造成這麼一種氣氛，而這種氣氛沒有政府的鼓勵，沒有政府的支持，沒有政府的強制是做不到這一點的。
主持人：好，現在曼哈頓的何先生又回到線上來了，我們聽聽看何先生怎麼講，何先生您好。
何先生：剛才我唸了一段東西，我還沒講完，這段東西登載在這一期的《世界日報》週刊上面，我覺得這句話很對。你看看，現在這些中國的領導人都是毛澤東時代培養出來的，已經公開的有陳良宇、陳希同，法輪功點名的有江澤民這些人，還有沒公開的這些人也都在領導，他們怎會不把中國人民的本性扭曲呢？
因為扭曲後的本性它都是向錢看，向銅錢的錢看，不擇手段的製造這些有毒的、假的東西，所以今天你們說是誰下毒手，我就說是毛澤東，毛澤東培養出來現在這些中國的領導人，而中國這些領導人使得中國下面這些老百姓都向錢看，所以根子是在毛澤東、在共產黨。好不好？就這樣，我講完了。
主持人：非常謝謝何先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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