【大紀元7月17日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位朋友大家好！歡迎收看《新唐人》電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。7月10日「記者無疆界」組織公布了有關《新唐人》電視台在中國大陸衛星播出的訊號中斷的調查報告，並且指出，歐衛公司中斷《新唐人》電視台對中國大陸播放的訊號並不是技術原因，而是事先有預謀的政治舉動。
這個調查報告中有什麼樣的事實呢？另外歐衛是個什麼樣的公司？它為什麼要這樣做？歐衛這種做法誰會受益，誰會受損？另外，商業道德對商業環境有什麼影響？它會不會觸犯法律？今天我們請兩位嘉賓來和大家一起進行分析和討論。
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首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，這位是美國的執業律師葉寧律師，葉律師您好！
葉寧：主持人好！觀眾好！
主持人：這位是《新唐人》特約評論員，也是一些專欄的作家橫河先生，橫河先生您好！
橫河：主持人您好！
主持人：首先請橫河先生給我們觀眾朋友介紹一下，「記者無疆界」組織關於《新唐人》電視台向中國大陸衛星播出訊號中斷的報告中所披露的一些事實。
橫河：「記者無疆界」組織公布了一段對話，這段對話是由兩個人進行的，其中一個是歐衛駐北京辦事處的工作人員；另一位，根據「記者無疆界」公布的這段對話，被認為是中宣部的官員。
這段對話當中，談到了為什麼、怎麼樣操作，歐衛怎麼樣停止《新唐人》電視台的訊號。這段對話非常長，我想總結一下大概有這麼幾條：
第一條就是說，歐衛所做的這件事情是來自於中共的壓力，他提到了這個壓力來自於廣電總局，來自於信息產業部，來自於外交部駐法國和義大利的大使館。這些長期的壓力顯示，如果你們要跟我們做生意，要先把《新唐人》電視台的訊號關掉，這已經是好幾年了，我們可以從這段對話裡面看得非常清楚。這是第一個。
第二個，這一次歐衛關閉訊號，實際上他們在很大程度上是違反了顧客和歐衛之間的關係，當然在合同上不一定寫得這麼清楚，就是說他們是用電力不足這個藉口。但是在電力不足的情況下，有兩種可能，一種是他們可以關閉一部分的轉換器，結果他們「故意」選擇了《新唐人》的轉換器。
而為了把《新唐人》關掉，他們把整個轉換器關閉，包括所有使用這個轉換器的客戶訊號全部都關閉掉。因為在對話中他說明了：我不能夠單獨關掉《新唐人》的，這是違反歐洲的合同規矩。
他們不能這麼做，所以就必須全部關掉，而且他們是不打算恢復的。按照客戶和歐衛之間的關係，衛星如果出現故障以後，那麼衛星的主人應該想辦法幫助客戶，或者是轉移到別的轉換器上，或者是用其它的方法來補償。但顯然他們是不打算用任何方法來解決這個問題，因為他們正希望能夠中斷它們。
這個希望已經到什麼程度呢？當初他們甚至提出來，說既然中國你們這麼想要它關閉，你們何不把它打下來呢？這就不是一般的問題了，也就說你們已經打下一顆衛星了，你們有能力打下這顆衛星。歐衛的人員這麼迫切的希望關閉它，但是又迫於各種行業規矩不能關掉，都已經迫切到這種程度了。這是一個。
再一個，上一次因為中共的壓力，歐衛想不再跟《新唐人》續合同，但是在這件事情以後，由於各個國家和整個社會的壓力，包括美國的壓力，歐衛不得不和《新唐人》續了合同。
但是在這個時候，歐衛說他們並不是很清楚《新唐人》的信號又回來了。因為他們說他們有27顆衛星，有3千多個電視台，他們不可能去檢查，而且他們也沒有權利去檢查。是中共方面提醒說，你們讓《新唐人》的電視節目又上去了，他們這才找到，才發現真的《新唐人》的節目又上去了。
也就是說中共的黑手一直是在這個事情的背後，這點很重要。這裡面又談到了歐衛為了能夠得到中國的合同，比如說能在中國落地，得到一個落地的許可。他們在關閉《新唐人》電視台之前，就做了很多姿態，其中包括用中國的「長春三號」火箭去發射歐衛的衛星。
可是歐衛其實在這件事情上並沒有占到什麼便宜，由於美國對中國大陸的高技術禁運，規定只要是被「長春三號」發射的衛星，就不能用美國部件，他們因此全部用歐洲部件，多花了2千萬歐元。所以在這個上面歐衛其實沒有賺到任何錢，是虧本的事情。
主持人：很不符合商業利益的，從短期來說。
橫河：對，如果你這個商人要做生意的話，你要有個利益，但這顯然是喪失利益。另外，他們主動把CCTV4和CCTV9挪了位置，因為它們原來所在的位置很不好，而且很難收到，所以幫它們挪到了和CNN、BBC這一類大媒體的附近，這也是他們主動做的。
另外他們想免費提供「長春平台」的轉換器，這是一個比較大的事情。因為中共自己的「長春平台」已經到達歐洲巴黎了，但它是從光纖進去的。到巴黎以後，只有一個點，並沒有覆蓋整個歐洲，那麼歐衛就想提供給它。也就是說我們主動幫助你，把「長春平台」放到歐衛的轉發器上面，而且是不用錢的，不用中國方面出錢，只是說雙方合作，這也是他們主動的要求。
在關閉《新唐人》訊號之前，他們主動提供了很多很多東西，其中提到了中共方面牽涉的這些部門。我記得在上一次「歐衛事件」當中，中共這些部門也都是參與了的。總的來說，談話內容很長，我總結一下大概就這些主要內容。
主持人：我們知道「記者無疆界」組織是一個非常知名的記者組織，他有很多的事實或是每年或是定期的公布出來。為什麼「記者無疆界」組織會這麼知名，他的這些信息來源是怎麼來的，他是一個什麼樣的組織，為什麼有這種權威性和可信度呢？
葉寧：「記者無疆界」組織是一個非政府組織，他主要是法國一些關注人權的新聞記者組成的國際性組織，曾獲得諾貝爾和平獎。
這個「記者無疆界」組織他發表各地方的人權報告，以及新聞記者在世界各國受到的虐待或攻擊的報告，在世界範圍內是非常具有權威性的，所以「記者無疆界」組織做出的報導應該是有極高的可信度，而且也有較高的權威性。
主持人：那我們知道《新唐人》電視台在中國的衛星訊號被中斷之後，當時就有各方面的專家分析各種可能性。那您覺得現在「記者無疆界」組織所公布出來的這些事實，是在您意料之中嗎？
橫河：這是在我的意料之中的。「記者無疆界」所公布的這一段對話，其實反映出這些外國公司為了進入中國市場所做的這些東西，其實歐衛並不是第一家。在3年前，2005年歐衛要求和《新唐人》終止合同的時候，他的表現和現在的表現其實也是很類似的。
所以我並不奇怪他們這樣的表現，只不過他在裡面說到，如果打官司我們是不怕的，我覺得這裡有兩個問題：一個就是法律的問題，其實更重要的是道義的問題。很多公司不僅僅是歐衛，也不僅是法國公司，很多美國的公司也是這樣的，為了進入這個市場而放棄道德，這個在媒體界是特別明顯。
我們看到澳洲新聞集團的小「默多克」（又譯：梅鐸），就是傑佛森．默多克，他當時為了讓他們的新聞集團能夠有一個電台在廣州落地，就這麼小一件事情，他就可以在沒有任何人教他的情況下，他知道共產黨最恨的是法輪功，所以他就在洛杉磯的媒體會議上，莫名其妙的開始攻擊法輪功。這就是主動的去討好，讓中共覺得你投我所好了，我就給你一點好處。
主持人：我想請問一下葉律師，報告中有沒有讓您覺得比較驚訝的地方呢？
葉寧：我覺得這個報告確實洩露一些歐衛的內部機密，包括歐衛承認是自己的安排，並不是技術問題造成的。我覺得因為經過「記者無疆界」組織發表了這麼一個報告以後，將來如果《新唐人》電視台要提起法律訴訟的話，這個應該具有證據學上的意義，可以作為證據來使用。
主持人：那我們現在有一位觀眾朋友在線上，我們先接一下長島張先生的電話，張先生請講。
張先生：你們好！我們看到中共現在的情況，對於中共的人權或者是什麼事情上面，我們對它要一分為二。因為它是發展中的國家，許多事業正在百業待興，國內如果沒有比較強權的話，讓國家社會動亂的話，那是沒有辦法醫治的。
主持人：謝謝張先生！剛才張先生說的，對於共產黨，不管它侵犯人權或者什麼啊，對它要一分為二，這個問題我們也講過很多次。我記得上一次張先生就提過同樣的問題，我們有評論員已經解釋過了。但是我想既然您又提出來了，我們就請不同的評論員跟我們解釋一下，可不可以請葉寧律師您談一談？
葉寧：張先生的觀點聽起來並不陌生，而且也不是他一個人的觀點。中共以及中共的一些幫凶，像新加坡下台的總理李光耀都是在販賣這種威權主義的理論。但是實際上這裡面有一個最大的誤區：「極權主義」和「威權主義」是不一樣的。
中共現在所行使的並不是一般的威權主義，也不是用強有力的政權來保護經濟制度的轉型，我們知道事實並非如此。中共現在實行的是極權主義的無產階級專政，這在《中華人民共和國憲法》裡面寫得明明白白的。在中共這種極權主義的制度下，產生出來的經濟制度的轉變過程當中，形成的後果非常嚴重。
世界銀行和中國社會科學院都是最權威的機構，它們對中國經濟所做的統計顯示，在現在中華人民共和國境內，國民財富總值當中的70%是掌握在總人口中不到0.4%的人手裡，那也就是說剩下的99.6%的人口，只能分享剩下來的30%的國民財富。
那我們看美國，歐洲國家經常批評美國是貧富差距比較大的國家，美國是6%的人口掌握了大概60%的國民財富總值，但中共的基尼系數已經完全超過了，所有權威的經濟學家和經濟科研機構所表示的社會崩潰的臨界點，中共已經遠遠超過了這個臨界點。
主持人：您剛才說到無產階級專政，我想現在可能很多人跟您的觀念已經不一樣了，。因為我們看到，當年奪權的時候，1949年的無產階級現在已經成為中國最大的有產階級，這您同意不同意？
葉寧：確實是這樣，但是這個事實並不奇怪。因為英國有位批判共產主義、極權主義最權威的作家叫做喬治．歐威爾，他在二戰以後寫了兩本書，一本叫《動物莊園》，一本叫《1984年》。《1984年》當時的名字叫做《1948年》，後來出版商給它改成了《1984年》。
在他這兩本政治寓言著作裡面，他已經明確的預見到，在無產階級專政下的極權主義，最後的發展趨勢就會形成所謂「所有的動物一律平等，而某些動物更加平等」（all animals are equal , but some are more equal.），這個更加平等的就是這0.4%的人口。
主持人：好，橫河先生，您有什麼要回應這位張先生的嗎？
橫河：我覺得張先生談的問題跟我們現在談的問題，根本不是一回事，我們現在在講的是信息流通的問題，就是說人民有沒有權利得到一個公平的信息，或者是一個全面的信息。
主持人：一個真實的信息。
橫河：因為在中國大陸，中共控制了所有的媒體，那麼現在在電視這方面，只有一家《新唐人》電視台是通過衛星向中國大陸廣播，也就是說中國大陸的民眾有沒有權利去看《新唐人》電視台，這是一個很重要的問題。
長島的張先生顯然是有這個權利的，而且顯然他也是中國人，那我就想不通，在美國的中國人有權利看的東西，為什麼你就認為中國大陸的同胞沒有權利看？這是不平等的，你自己能享受到的東西…我是這樣的，我自己能享受到的東西，我希望在中國大陸的同胞也能享受到。
這是非常簡單的問題，我舉一個很簡單的例子，就說股市。《新唐人》電視台在2、3年前，就有好幾個節目專門講到中國大陸股市的問題，特別是《獨立評論》，講了好幾次。
如果中國大陸廣大的股民有機會看到《新唐人》電視台這麼多關於股市評論的話，也許他們不會傾家蕩產去借款去投到股市裡面，也許今天就不會這麼慘。所以這些是和我們中國人每天的生活是有關係的。
主持人：對，那我想張先生如果您願意一會兒打電話，回答一下剛才橫河先生給您提出的問題，我們也非常歡迎。就是說我們在美國有權利看到《新唐人》的節目，為什麼中國大陸人就沒有這個權利？那我們現在再接兩位觀眾朋友的電話，第一位是烏克蘭的孫先生，孫先生您請講。
孫先生：安娜小姐好！兩位嘉賓好！我上次談到法國政客陰謀家與企業家的話題，接著這個話題。儘管法國有這些玩弄權術、利己至上的小人存在，但我們也看到大量心中燃燒著「自由、平等、博愛」之火的法蘭西民眾的存在。
影響力最大的自由人權組織NGO（Non-Government Organization，「非政府組織」的簡稱）也誕生在法國，如「大赦國際」、「記者無國界」組織等，他們的宣言報告都具有世界範圍的影響力。
許多國家政府都將其報告列出的數據做為國別「藍皮書」、「白皮書」的依據，並公認具有可信性。那麼回到歐衛事件，我相信歐衛的總裁貝瑞塔（Berretta）先生的父母、祖父母在二戰中，不是「維琪政府」的從業人員。
那您回想一下，那時對您們全家來講，在海峽對岸的夏爾．戴高樂的《自由法國》電台和《BBC》意味著什麼？沒有這兩個電台的每日相伴，您的父母、祖父母還有勇氣在當時的環境下期望將您健康撫養長大，並奢望您有個光明的前程嗎？
或許您會說那不一樣，當時是外族人入侵法蘭西，我告訴您，當今中共政權之於中國人民，完全等同於納粹德國之於自由法蘭西，他們不是我們的同胞，而如今的《新唐人》和《希望之聲》就是我們的《自由法國》電台、《BBC》。
《路加福音》說：「天國就在我們的心中」，但得有人將福音告訴中國人民；而中共政權天天在宣傳：天國就是暴力、謊言，再加犬儒主義。您認同嗎？貝瑞塔先生。
中國人民與您是同樣的物種，而中共政權則不是。66年之前的《法國自由》電台、《BBC》對您意味著什麼？好好想一想，貝瑞塔先生。謝謝！
主持人：好，謝謝孫先生！
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)
