【熱點互動】從釣魚島爭端到東海協定(2)

【大紀元7月10日訊】(新唐人電視台報導)主持人:各位觀眾,今天我們的話題是「從釣魚島到東海協議,中共是不是在賣國?」迎歡您打我們的熱線號碼提問題或發表意見。我們請李博士先說一下,對東海協議還有釣魚島事件這個問題,中國民間反應怎麼樣?

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李博士:中國的民間反應基本上都是一片倒,都對中國政府這種喪權辱國的行為表示憤慨,特別在第一時間我看到有很多帖子,有的說「賣國」、「中國政府不要臉」、「胡錦濤利用奧運跟日本無償奉送」等等,但是很快這些帖子都被掃除得乾乾淨淨。

同時我想中共還採取了一個手法,故意讓一些保釣人士到日本駐華大使館門口來示威,但實際上只有很短的15分鐘,他們立刻就被驅散了。那它目的是什麼?就是保持平衡,告訴大家,我還是愛國的,這沒有什麼曖昧的,要不然我怎麼會讓保釣這些人出來呢?

它是造成這麼一種氣氛,但實際上我想郭先生也很清楚,它對於釣魚島也是採取默認的態度。所以中國方面,中國政府和人民之間對這個的行徑是有很大分野的。

主持人:郭先生,您認為中共的立場是什麼?民間對它賣國的這種譴責之聲,它怎麼解釋呢?

郭岩華:實際上中國政府現在面臨一種危機,自從18 號協議公布以來,中國政府已經出面三次來滅火,它知道那個火面臨一個很大的門檻,像「東海門」就是。

中國政府主要是反駁海外的一些輿論,總共有三條,第一條它說東海共同開發這個協議不影響中國的主權;第二條它說春曉油田合作開發是在中國主權範圍之內的一個投資,是正常的外商投資;第三、它聲明東海協議不影響釣魚台的主權。

這三條其實都不值一駁,因為我看到了海外網站上就像火爆一樣,每一個人都能拿出很多理由把它說的推翻。一個最簡單的理由就是說,既然不影響中國的主權,那你為什麼不去日本那邊、東海海溝以東,日本的中間線以東去開發呢?為什麼非要跑到中國的中間線附近來開發呢?

說「春曉油田」是所謂的合作開發,是外商合作投資。既然是外商投資的話,你為什麼說「中間線」裡面跟外面不一樣,說性質完全不同?你實際上一直在承認中間線嘛!說不影響釣魚台那更是胡扯!

原來我們一直向中國政府建議,我們在東海有一定的優勢,因為我們是實際在開發。在聯合國憲章裡面就有提到說,如果你實質的控制一段時間的話,這個就成了你實質領土了,那麼日本在釣魚台它也實質在控制。

如果我們要達成一個公平合理協議的話,就國際上的標準,就是拿「東海的中間線」或者「東海油田」這個協議來換釣魚台的主權,那要換回一半我們也都心甘情願了,我們已經非常非常知道中國是非常的軟弱,能掙回一半就很不錯了。但遺憾就是,它把「中間線」讓出去以後,釣魚台它隻字不提,也就是說把釣魚台已經完全置之度外了。

李天笑:它喪失了一個最好的國際談判中的籌碼。永遠的失去了,基本上是失去了對釣魚台掙回主權的機會。

主持人:那民間有很多譴責中共賣國的聲音,像我們最近看到鳳凰衛視有一個評論員說,「日本占了便宜,中國吃了虧是無稽之談」,那您認為這是無稽之談嗎?

陳破空:鳳凰衛視是以中共做背景的電視台,它是奉命來為它支撐的。但是我們看就要看實質的,在釣魚島的問題上、東海問題上,這麼多年來中共一直是在讓步的。

我們可以舉出2003、2004、2005年,海外的保釣人士,香港的保釣人士,台灣的保釣人士登釣魚島都受到日本軍艦的驅逐,人員被扣押。甚至有一次有一個海外華人保釣人士被日艦撞沉之後溺水而亡。

而這個時候中共政權沒有出一兵一艦,而且它的要求是非常軟弱的,它只要求放人,那等於是承認了日本對釣魚台的控制。所以這個東西完全是站不住腳的,也就是它的主權它已經承認放棄了。

那在東海協議上,關鍵是這個時機是非常糟糕的。中共過去一直在出讓主權,換取它政權的穩定,但是這次時機是更糟糕,因為台灣大選之後是統派主導,海峽兩岸出現了前所未有的合作良機,如果在釣魚島主權問題上或東海協議上兩岸夾擊日本的話,日本幾乎無招架之力,這是第一個。

第二個是在6月10號,剛剛發生了日本的巡邏艦撞沉台灣魚船,這個時候是中、台聯手問罪日本的最佳良機。但是中共不僅沒有去問罪,不僅沒有出動兵艦去威脅日本,反而在6月18號、一個星期之後宣佈跟日本簽署「東海協議」。

這樣不僅默認了釣魚島的主權歸屬日本,而且默認了「中間線」、日本中間線的立場,這個時機是讓人感到非常的糟,是敏感的時刻,但是中共卻公然的簽署了這個協議,所以說不管從那個角度講它都站不住腳。

所以即便是最親共的國內的一些網友,他們對這個都表示憤慨,都改變了立場,譴責中共的賣國行徑。

李天笑:我覺得有兩點。第一、即使日本自己單獨開發了大陸架,因為它有一個海溝,這個海溝有2千9百多米深,從這個管道不能通到日本去。那麼現在中日有了這個共同開發區,實際上日本反而借助了中國,通過中國大陸以另外的方式把油運回日本。日本本來是做不到這件事,通過這個共同協議,它達到了這一點,這是一個。

再有一個,中共放棄了到國際法庭進行仲裁的機會。按照當時日本和挪威關於大陸架爭端的問題,最後發現中日雙方在200海哩的經濟專屬區都有自己的主權。

而挪威方面,因為國際法庭裁決發現,在靠近英國海岸的地方有一個海溝,後來就以這個來斷定,基本上大多數的大陸架都屬於挪威。

所以這個在國際法上是有先例的,中國如果拿到國際法庭上去判的話,一定是判屬於中國的,這是很簡單的一件事情,但是中共就是不做,所以我覺得中共政府在這裡面是帶有政治目的的。

主持人:說到這兒,我們知道中共政府一直都向中國人民宣傳「愛國、愛國、愛國」,那我們也看到最近有很多所謂的愛國行動,比如說西藏,中共鎮壓西藏民眾之後,就發動了很多海外留學生,所謂的憤青、腦殘族這些人去反對。還有在中國的奧運火炬到世界各地傳遞的時候,有很多人去反對和抗議,它又發動了很多憤青去抗議,這就是所謂愛國的行為?

我們知道,西藏是中國領土的一部分,達賴喇嘛也同意這一點,西藏人也沒說要獨立。那如果這是愛國行動的話,現在被很多中國人認為的「出賣中國主權」的行為,為什麼沒有看到憤青或者留學生出來組織什麼抗議活動呢?

郭岩華:我想一個是中共封鎖自己的網站和平面媒體的問題,另外就是中共自己對留學生團體有一個利益關係,包括領事館控制的學生會,包括其他的民間團體,所謂的同鄉會,這都跟中共領事館有關係。如果你在這件事上有跟中共不一樣的看法的話,你的利益會直接受到損失,這是非常重要的一層。

另外,海外的留學生,特別是跟中共沒有太大利益關係的留學生,在網站上早就已經發表很多的文章、言論在譴責中共了。這裡面包括我們很多的同學會,包括很多的學生團體,都完全站在中共的反對面。就像89以後,原來支持中國政府的那些學生,一下全部轉到到另外一個方向一樣。

所以現在中國政府真的是面臨很大的一個「東海門」,這個東海門要處理不好的話,它會嚴重影響到整個民族的凝聚力,而且這些年建立起來的整個國家的自信心都會受到嚴重的影響。

還有我想強調一點,日本這個時候發表這個協議也是有政治目的的,第一,它撞沉了船以後,它本來感到很被動,兩岸如果聯手保釣的話對它很不利,所以它抓緊發表一個言論,挑撥兩岸關係從而從中獲取漁利。

日本另有一個伎倆,日本眾議員訪問大陸的時候去會見王毅,王毅是誰呢?王毅原來是中國的駐日大使,他現在是國台辦主任,本來他不應該再接見日本人了,因為他不在這個職務上,他現在應該管兩岸問題。結果,王毅就對日本人講了些話,而日本人立刻就拿出來講了。

通常日本人是很守秘密的,不會公開,但是日本人馬上發表了,發表什麼呢?王毅說了,國台辦說不准台灣加入世界衛生組織,從而挑動兩岸又打起來了。

主持人:所以你說它這個賣國行徑實際上是為了台灣去賣國?

郭岩華:對,有很大的原因是這樣。

主持人:李博士,您怎麼看?為什麼憤青沒有出來舉行愛國行動呢?

李天笑:這個正好打了中共一貫主張的愛國主義的一個嘴巴。我想主要有兩點原因,第一個,中共宣傳的愛國實際上是宣揚一種仇恨。自1840年以來鴉片戰爭以後,中國不斷的喪權辱國,割地賠款等等,所以中共長期以來的愛國主義就是煽起中國人民對外的仇恨。我們可以看到在所謂的奧運護火當中,「紅海洋」暴力的護火,在南韓都發生這種情況。

可是這次中共是主動地奉獻,是要賣給日本,它不需要你用仇恨去對待這件事情,我獻媚就可以了,你們沒有必要去抗議,所以這些憤青就不出來了,這是一個。第二、愛國主義講的是愛黨,跟黨保持一致,如果黨現在不需要你去抗議的話,這些憤青當然不出來了,這事很簡單的。

主持人:陳先生呢?

陳破空:「愛國憤青」,講一個簡短的小故事就知道他們是怎麼回事。有人對憤青說,你成天罵這個、罵那個,怎麼不敢罵政府呢?他們回答說,我怎麼不敢罵政府,我天天上網上罵美國政府,罵日本政府。他只對外,不對內。

有個美國憤青跟中國憤青見了面,美國憤青跟中國憤青講,我敢到白宮面前罵美國總統,你敢嗎?中國憤青說,我怎麼不敢?我不用到白宮前,我在天安門廣場我就可以罵美國總統。所以他這是只對外、不對內,只對下、不對上,這種中國憤青就是假的愛國主義,完全沒有骨氣、志氣,這就是他們這次保持沈默的原因。

主持人:您認為他這是真的愛國嗎?這些憤青?

陳破空:他們是愛他們的利益,而且他們也搞不清到底愛國是什麼,當中共整天叫民族主義,叫愛國主義,他們就隨著中共唱和;當中共保持安靜,甚至封殺網絡時,他們就鴉雀無聲了,因為他們就不知道究竟哪個是重要的。

像西藏問題、台灣問題,中共可以對中國人完全不讓步,對西藏人不讓步,對新疆人不讓步,對台灣人不讓步。但對海外,對外國人到處讓步,對美國讓步,對日本讓步,對俄羅斯讓步,這些愛國憤青是無法鑑別的。之所以無法鑑別才容易受中共的操縱,而中共對他們的洗腦是非常的成功,把他們愚昧化是非常的成功。

主持人:對不起,我們時間已經到了,非常感謝三位精采的評論和分析,還有非常感謝觀眾朋友的收看和參與,下次節目再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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