【大紀元6月7日訊】楊建利小檔案：原籍山東，畢業於北京師大數學專業， 1989年因回國聲援天安門廣場民主運動，親歷了「六四」大屠殺，從此立志投身中國民主運動。他於1991年獲美國加州大學柏克利分校數學博士學位、2001年獲美國哈佛大學肯尼迪政治學院政治經濟學博士。

楊建利博士因八九年「六四」時聲援學運，被中共當局列為拒絕入境的四十九人黑名單。　2002年四月，楊建利回國考察大陸工潮，離境時在昆明機場暴露身份而遭到中共政府逮捕，被判刑五年，於２００７年被釋放，並回到美國。

由芝加哥東西方音樂藝術團主辦的「永誌不忘的紀念」——「六四」十九週年音樂演講紀念會，於六月一日下午在瑞柏市的North Central College舉行。除邀請到芝加哥交響樂團大提琴家演奏之外，還邀請到「公民力量」創辦人楊建利發表了專題演講「自由的代價」。

（以下是發言節選）

官方實用民族主義
那我再回到你講這個民族主義，共產黨的願望，民族主義。共產黨的民族主義啊，說起來非常奇怪。共產黨的民族主義是實用性的民族主義。這個……共產黨的這個……所謂共產主義，剛才讓他做共產主義接班人的這個共產主義啊，作為一種意識形態，在中國大陸已經死去了。他留下來了一 個真空。共產黨呢就覺得，哦，民族主義可以填補這個真空，可以繼續的在某種程度上不能控制，但是可以做一定的操縱，操縱著這個老百姓的想法。這是他的及時 的用了這種東西。但是他用這個東西可不是一味的用下去。因為共產當的現在唯一的救命稻草就是經濟增長。如果經濟不增長，共產黨肯定就……這個……這個合法 性就不存在。他給老百姓講的就是我們現在的經濟在發展，這是唯一的合法性。所以呢，為了這個經濟的增長，他的這個民族主義呢就不能用的太厲害──還不能跟 外國人都搞壞了關係啊。你搞壞了關係了經濟怎麼發展。所以他控制的很……一會鬆鬆，一會緊緊，一會鬆鬆，所以說完全是實用主義的，啊。這是官方實用民族主 義。

民間實用民族主義
另外一類呢叫民間實用民族主義。民間實用民族主義是什麼呢，就是我們看到的那些，政府讓你生氣你 就生氣，政府說別生氣了，他一下就沒氣了，就是這些人（眾笑）。說這個「哦，法國人這個好可恨。」哇，大家一下子這個很激動，上街了。政府說：「我們要把 這種情緒用在社會主義的建設中去，不要這個……破壞我們的這個國際關係。」噯這些人就不生氣了，非常實用，非常實用。啊，這是這一類的。

樸素的民族主義情緒
另 外還有一類呢，叫樸素的民族主義情緒。樸素民族主義情緒他真是想中國有……有這個榮耀，中國強大。他們常常有時也會對民主人權啊，作為一個追求的目標，因 為他覺得那個可以通向繁榮和強盛，他是把它作為手段的。那這些人呢，在某種程度上呢，是可以被政府操縱，但在有些情況下呢，他會成為反政府的力量。所以這 個也不是很好……很好玩的。就是說這裡頭有可能出現一些個被操縱啊，或者是操縱過頭了，等等的這些個情況。

中國的民族主義
另一類，中國的民族主義，我跟你說，就是最健康的民族主義，叫做人權愛國主義。我們有很多人權愛國主義者，在國內，他們是真的愛中國的，愛中國人，想給中國 人民，靠自己的奮鬥，給他們尊嚴，靠人民的尊嚴來換的國家的尊嚴，靠人民的自由，發揮每個人的潛力，來把中國建設成一個強大的國家。這個就是人權愛國者。

這個剛才呢我們又分了四類，中國的民族主義。那中國的民族主義，值得重視，也不值得特別重視，因為他的實用性太強了。你要是到中國去的話你 就知道現在中國人特別實用，這個，民族主義、愛國主義啊，他都是理想性的東西，你很難和實用的東西放在一起。中國人特別實用。所以說很多的中國的民族主義 啊是假的，也叫假貨。中國的假貨特多，包括民族主義，也是假貨（眾笑）。

民族主義的泡沫效應
另外關於民族主義，這個共產黨，我覺得這個，就好像似乎現在，我們已經在離民主啊好像更遠了。實際上呢我覺著可能不是這樣。因為什麼呢，包括這次賑災啊，共產黨的光環是短期的，是非常短期的。因為他有兩個問題解決不了。他現在這個鏡頭一走，就是說這個賑災已經不成為主要的話題了。這些領導，各級領導，他就沒興趣了，這是一個特性。第二，他這個制度啊，沒有改變，在這麼多、這麼大的運作的時候，怎麼來處理這些錢財問題？肯定會出事。第三，現在有接近十萬人死去，這些人的家屬，已經不和以前一樣了。現在很多這個死去孩子的母親，現在已經組織起來，準備要有法律的這個程序，就是他已經和以前不是很一樣了。一方面，政府的導向，和他這個政府來做事情，大部分的調動資源，來救災，會把光環戴在自己頭上，老百姓會有一種感覺啊，非常好；那同時啊，他也把老百姓的期望值給抬高了。你現在可以說政府那麼開放，是不是賑災以後還開放呢？開放以後會給政府帶來什麼樣的威脅呢？那政府肯定要考慮的。所以我認為，只要是這個本質不變，他一定要犯他要犯的錯誤，哪怕就是他在短期內能夠贏得老百姓的某些人心？，我覺著肯定要在未來要……要出事情的，啊，還是要出事情的。

再一個呢就是說，今天我們紀念八九，在八九民運的時候，大部分的學生包括知識份子，沒有幾個人要推翻共產黨。跟你說實話，我們當時都沒那麼想，啊，我們根本都沒那麼想。我們就是要求改革嘛，要反反腐敗，把幾個貪官弄出來，你進行……告訴我們怎麼改革，然後承認我們的組織是合法的，完了，就這些啊。你要告訴我們要改革，把那些幾個官員處理一下，就這些啊。都沒有。所以我們那時候，可以說用中國常用的一個詞來講就是說，我們要求的是改良，沒要革命。但是現在的中國，我在中國呆了四個月，見了各階層的人，別看他們都不動，他們說了，這次只要動，不是改良，一定是革命。這個革命當然不是暴力革命了，就是……從本質上改變這個政府性質的意義上，我們稱他為革命。所以我相信呢就是說，我們有很多困難，但是我們仍然看到希望。所以說我覺得很多東西呢是短期的，就是我覺得民族主義呢也是虛假、泡沫的東西比較多一些，啊，比較多一些。

這個民族主義啊，還有另外的一個辦法可以解決，可以部分的解決。這個你看啊，很多我們樸素的民族主義，我不是分了四類嘛，有一個樸素的民族主義的話，你要給他談，當地的政治的話，他會談的很好，是吧，關於腐敗，要民主，要自由啊什麼的，他會談的非常好。一談西藏問題，台灣問題他又糊塗了。為什麼？因為當地的那個東西他很熟啊，他基於，賴以判斷的那些個信息都是他自己生活的經驗，這個不會錯的。一談西藏問題，外國關係什麼東西，他沒有這個知識啊，全都是政府灌輸給他，他容易被操縱。所以說因此啊，如果中國的民主化進展，在進展，進展到一定程度，大家可以談縣裡的公共衛生，公共教育，環境保護，收稅，貪污腐敗等等，這些可以成為大家隨便談的東西了，誰還有多少精力談西藏，對吧。美國有一句話，all politics is local。所有的政治都是local的，我們打架都是最熟悉的人打，哪跟外邊人打，都是，所有的民運裡邊也是啊，有時掐的很狠啊，都是太熟悉了在一起啊。所以，辦公室的politics也都是掐的最厲害的。All politics is local。一旦中國的local的democracy become a reality, 已經成為現實了，大家就基本上精力會往那邊走。那台灣問題，和他的基本生活有什麼關係啊，對不對，當然我們很關心台灣問題啊（笑）（眾笑）。

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