【大紀元6月2日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。
自從上週四紐約總領事彭克玉的電話錄音被洩露之後，到今天已經一個星期過去了，我們沒有看到彭克玉本人或者中共方面作出任何回應，只看見它們在一些中文網站上刪除所有有關彭克玉的錄音和錄像。
那麼有人就問了，如果彭克玉這個錄音是假的，讓彭大使出來說幾句話不就澄清了嗎？還有人說，如果這個錄音是真的，那中共方面是不是應該向大家解釋一下，為什麼國難當頭還要構陷法輪功？
彭克玉的真言到底透露了什麼樣的消息，彭克玉今後何去何從，為什麼中共方面至今仍然沉默不語？另外，在這次的大災中，中共構陷法輪功到底為了什麼？為什麼要把矛頭指向法輪功？那麼在這次震災中，中共是不是進步了？
歡迎各位打我們的熱線號碼提問，或者發表您的高見，熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。首先讓我們和大家一起回顧一下彭克玉總領事的電話錄音。
（播放電話錄音）
彭克玉：「這個有時候，啊！這話裡話外啊！嗯！跟僑領們說一說，這有，這我經常有說，特別是這次，我經常說到。
但你說有一種暗示性的這種，這個我是有的！這個我是……呵！是經常有說。就是這次包括我出去，那個是有的。那個我也是，甚至我還在那裡鼓動啊！我說：「寫點文章啊！」這種。
今天我還跟中央電視台的，我說「你們哪應該去拍一些這些現象。」確實是很不錯，我是，我只能是私底暗下的，這跟你說實話，這個應該說這個是跟他們這個關係還是不錯的。
他們（紐約華人）這種熱情，你要去，去一下，這跟不去效果是大不一樣的，那你去，去都跑完了是辛苦一點，辛苦一點這種跟僑胞的心裡拉的就更近了。
他們……比方有的跟法輪功鬥完了過來，我就一一跟他們握手，感謝他們，然後這話就說幾句鼓勵的，哎！這是要做的，這就是跟你說實話，就是做到這份兒上，你……
我還不能當著法輪功到那兒去做，我都把車都開到離那個地方很遠，不能讓他們看見車，這東西，這是我要小心的，要不然人家會說你是這個這個……會讓他抓住這個把柄，那也不太好，你知道，這個是很小心。」
（播放完畢）
主持人：各位觀眾朋友，剛才您聽到的錄音是本台從「國際追查」所得到的錄音，聲音來源是中共紐約總領事彭克玉的聲音。在上週四，我們公布了這個錄音之後，到現在，中共方面一直沒有做出任何反應。
我們今天有三位嘉賓對此進行分析。歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表您的意見，熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。
首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，這位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好；這位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好；另外在電話線上我們還有一位前中共駐澳大利亞的外交官陳用林先生，陳先生您好。
我首先想問一下陳用林先生，在這種情況下，比如說像這種領館的高級官員，他們這種錄音被外洩了，透露出一些機密的話，中共方面一般都會怎麼處理呢？它們一般會怎麼反應呢？
陳用林：中共肯定會對他進行處理，這是毫無疑問的，至於怎麼處理？我想這個中共是要研究一下，因為這在中共的外交史上是一個非常大的醜聞，等於把中共的老底都抖出來了。所以胡錦濤知道了肯定是很生氣，包括外交部像楊潔篪這些人看了肯定是非常的生氣，怎麼弄了這麼一個蠢貨！
所以根據我的感覺，可能現在中共內部的處理方式，目前不會馬上把他弄回去，因為馬上把他弄回去，等於立刻就承認了，現在就是看看彭克玉能不能給自己擦擦屁股。
前兩天我看到，有一個美國僑領黃克鏘，實際上是中共的代理人，在香港《大公報》發了一個評論說，這個不是彭克玉說的話。這個錄音是鐵打的事實，用這種說法去矇矇在中國大陸那些信息被封鎖的大陸人。
主持人：陳用林先生，我想問一個問題，就是我們看到了有的現象，即使是鐵打的事實，但很多時候我們經常會看到中共出來所謂的闢謠，或者說這是一小撮反華勢力，是一小撮敵對勢力和政府過不去，在攻擊中國政府，或者說這絕對都是謊言啊！為什麼這次沒這麼說呢？
陳用林：這次因為網路傳播的非常快，認識、熟悉彭克玉的人太多了，熟悉彭克玉的華人太多了，人家一聽就知道是他的聲音，這個聲音是假造不出來的，這麼長一段講話，所以是否認不了的，是鐵的事實。
主持人：謝謝陳先生，請您在線上等候。下面想請教一下陳破空先生，我們知道從這個錄音公布以來，已經都一個星期了，時間很長了。但是我們沒有看到彭克玉本人出來說，這不是我的錄音，或是解釋一下，也沒有看到中共官方出來解釋，都一直保持著沉默，您怎樣看這種現象？
陳破空：中共官方的沉默和彭克玉的不知去向，也不出來參加公共活動，證明這個錄音是確鑿無疑，是真的，這毫無疑問是真的。
因為如果這錄音是假的，依據中共的特點，那是暴跳如雷，一跳三尺，它馬上抓到了這根救命稻草，馬上指責它的政敵，是造謠、是捏造、是偽造、是別有用心等等，中共可以利用這個時間大作文章，作給全世界看，來抹黑法輪功等等。
另外一方面，如果說彭克玉出來說話，首先他承認這個是真的，所以他保持沉默；另一方面，如果他出來說話的話，他怎麼說都不恰當，他說話承認他是真的，那麼就意味著他承認他組織了在紐約法拉盛圍攻法輪功事件，就承認至少是總領事館這一級，很有可能是國內中共政府那一級所主張的。
所以他也不會出來承認，他也不敢說這是假的，進退兩難，所以乾脆沉默不語，低調、矇混過去，得過且過，最好是讓更多的人不知道這件事，這就是為什麼中共在所有跟他有關的網站上，把彭克玉領事所有的錄音、錄像都去掉的原因。
主持人：我們現在有一位觀眾朋友很快就打進來了，我們先接西班牙陳先生的電話，陳先生請講。
陳先生：你好，我想說你們這些是不是，你們是不是中國人呀？你是中國人拿著中國護照，還是在國外入美國籍的？
主持人：您的問題是什麼呢？是不是中國人和您的問題有什麼關係嗎？他可能掉線了，他問這問題我們有點覺得，不知道他為什麼要這樣問，能不能請教一下兩位。
陳破空：我覺得他的問題問得很好，因為這個證明受過中共洗腦和愚化教育的一些中國人，不管他是身居國內，還是身居海外，他有一些錯誤的認識，一旦批評政府，他就以為你不是中國人，只有不是中國人才會去批評中國政府，好像只要是中國人，你就不能批評政府。
那麼也就是說，孫中山也不是中國人了，因為孫中山批評了當時的中國政府，滿清政府。照這樣推理下去，蔣介石也不是中國人了，毛澤東也不是中國人了，毛澤東也批評過民國政府。
這樣推理下去，凡是批評政府的就不能當這個國家的人，這是他們得出的一個結論。美國人就更不是美國人了，因為美國的政府是不斷的受到他自己民眾的批評；而台灣的政府更是受到台灣人民的批評，那麼是不是台灣人民批評他的政府他就不是台灣人？美國人民批評美國就不是美國人？中國人批評政府就不是中國人？
所以這裡面反映了深深的誤區，就是說我們很多中國人，中國同胞，中國朋友，像剛剛這位陳先生一樣，還沒有真正的區分「中共」跟「中國」的區別，還沒區分「愛國」跟「愛黨」的區別，這是非常大的遺憾。
這次在法拉盛攻擊法輪功事件中，我們也可以看出來，中共竄改了法輪功的口號，法輪功說「天滅中共、天佑中華」，而中共竄改成「天滅中共、天滅中國」來誤導、煽動、挑撥離間。
為什麼會這樣呢？因為中共意識到中共不等於中國，當法輪功說「天滅中共」的時候，中共必須把中國拉進來，中共也知道中共不等於中國民眾，共產黨也不等於中國民眾，所以當中共受到攻擊的時候，它恨不得把民眾拉進來。
所以剛才這一位陳先生，不管他是不是共產黨員，如果他是普通民眾的話，那就是更大的遺憾，也就是說他受到這麼一個誤導。在一定程度上，中共的這種挑撥離間是非常奏效的。這一次我們看到了，這也是紐約法拉盛地區為什麼發生流血攻擊事件的原因。
主持人：我們接一下德國王女士的電話，王女士請講！
王女士：很多年來，我一直都在看你們的節目，其實很長一段時間我是很喜歡你們的節目的，我在國外已經生活了很多很多年了，你們所說的中共和政府不能代表中國，這個我是完全能夠理解的，而且是完全贊同的。
但是這一次中國發生這麼大的地震，海外的華人每個人都在想著為中國做點什麼事情，這個於情於理來講，從人的心來講，我覺得應該大家都是這樣子的，但是在這樣的時候，如果我們看到對中國有什麼……
我覺得這一次政府也是做了很大的努力在挽救這一個災難，不管它這個政權有什麼過失的話，震後政府真的在做很大的努力，在這時候，我覺得它們也需要鼓勵，它們也很辛苦，確實是這樣。
但是如果看到你們電視台還在這裡做一些吹毛求疵，找一些它們的錯誤。我覺得很多的時候，其實政府可能已經在做努力，可是可能條件有限，或者道路阻塞了，有些時候災民不能得到及時的救助。這一點站在任何人的觀點來看，我覺得我們是可以諒解的，在這樣的時候再去給它批評，不給它鼓勵，我覺得不是太合適。
主持人：明白您的意思了，謝謝王女士！可不可以請李博士來回應一下王女士所說的這些話。
李天笑：我覺得王女士講的可能是一種比較普遍的看法。確實地震以後，全國都是非常的悲慟，實際上在國外所有的華僑，有中華民族血統的中國人，都是感到非常悲慟。
實際上這件事情本身是一個天災，不能夠抗拒，地震來的時候你也抗拒不了，但是地震是可以預報的，在目前來說至少有三個比較可靠的預測，已經在網上出來了，因此這個從大技術上，是可以避免大的傷亡和死亡。
至於震後的搶救工作只不過是事後，比方1萬人你可能只能救出來100個人，但是如果事先你知道地震預報報給了民眾的話，可能可以避免更多的人員傷亡。
我們知道在1976年唐山大地震的時候，青龍縣有47萬人，當時無一人死亡，因為事先他們沒有聽從地震局指示不要去做地震預報，他們沒有把這個事壓下來，所以當時青龍縣的縣委還有參加會議的人自己做了預防措施，避免了傷亡。
從這次來看，如果說中共當局在這個地震之前能夠預報的話，我想死傷不會這麼慘重，這是一點。再有一點，如果要鼓勵的話是鼓勵在抗震當中這些自救的民眾，我們看到來自全國各地的民眾不遠萬里開著自己的車子，帶著自己救災的工具，有的是開著拖拉機，有的自己開著車子去，出現了非常感人的場面，包括我看到有的軍人用手去挖。
但是後來我看到報導，軍人他們之所以沒有工具，是因為有高層內部的權鬥在裡面，有的軍隊不是江澤民的嫡系部隊，所以他們到達災區的時候，沒有給他們必要的挖掘機器等等，所以我想軍隊在救災的時候，當然其中有一些士兵，他們也是孩子，確實付出了很多。
但是在中央軍委裡面，當時溫家寶要軍隊去救災，要軍隊領導人調度直昇機救災，始終叫不動，結果氣的溫家寶當時摔電話：「我就一句話，是人民在養你們，你們自己看著辦！」那當然是對中共的高級將領所言的，因此就這一點來說，我想是沒有什麼值得可以鼓勵的。
我想黃女士的心情是可以理解的，但是現在震災己經發生幾個星期了，我想對中共的質問也應該可以進行了，為什麼呢？比如說，為了避免下一次的這樣的悲劇發生再度發生、為了所有能夠活著的人，下次不會再有震前的不預報而造成震後的死亡，我想這是民眾現在所迫切希望的。
我們看到很多死去孩子的母親，拿著孩子的遺像，排著隊要找當地的政府，她說「我們娃子死了，要錢有什麼用？我只要一句話，就是為什麼這個豆腐渣樓會倒榻？你給我一句話，我要公道。」
所以說，我想要鼓勵的話，應該是要鼓勵救災的這些民眾，自救的民眾，以及有良心的中國人，他們在這次當中能夠站出來，向中共質問，「為什麼會發生這樣的事情？」、「為什麼豆腐渣工程會出現在所有學校當中？」我想這是應該向中國政府質問的。
陳破空：我想再補充一點，黃女士說到，在這個時候對政府不應該批評，應該多鼓勵，我想當我們在說這句話的時候，先想想那些死難者。
當有人為這個政府唱讚歌的時候，那些死難者會不會為這個政府唱讚歌？那些喪生於豆腐渣工程的孩子的父母會不會為這個政府唱讚歌，那些才是切身利益者，究竟是死人的悲劇重要，還是活人的面子重要，哪一個更重要？哪一個更要緊？
另外，剛才黃女士談到在這個時候要對政府鼓勵，不要批評，我想沒有因果關係，因為我們今天談的是彭克玉總理事指揮煽動民眾圍攻法輪功，這本身就是一個轉移視線。
中共在地震的時候，這裡面有天災，而且有人禍，是因為豆腐渣工程，沒有預報或者是救援不力等等，這個時候不要說你為天災自責，至少你要為人禍謝罪吧！
而在這個時候它們卻為了轉嫁矛盾，想把壞事變成好事，把危機變成轉機，開始圍攻法輪功，我們今天談的是這個事件，並不是我們談應不應該救震、應不應該抗災，或者是抗震救災的事不應該怎麼樣。
中共在法拉盛圍攻法輪功的時候，它們所做的事是嫁禍，它就把法輪功一貫所作的「退黨」活動改成法輪功阻擾賑災，那天根本沒有人去賑災，沒有人在那裡賑災，而是有人去阻擾法輪功進行「退黨」活動，而法輪功還在悼念死難者，追究豆腐渣工程、為死難孩子申冤。
但是它們視而不見，所以在這樣的情況下不是說我們批評政府太多，而是這個政府究竟在忙什麼？它究竟把人力、物力、財力放到什麼地方？為了搞什麼奧運會，它們對付這些異議人士，法輪功學員、維權人士，挨家挨戶的清點、甚至軟禁。
但是它們怎麼不對地震的預報和防範挨家挨戶的作工作呢？所以在這個時候這個政府不是不能批評，而是要再三的批評。在它的和平時代我們要批評它，使它作的更好，而在天災人禍的時候，更要它反省。
在事情過後我們要反省，如果不反省的話，就像大雪災過了之後，沒有一個人去反省，大家就沉浸在對藏族的圍剿中，對奧運火炬的狂熱之中，大雪災的教訓、大雪災的慘劇悲劇已經忘到九霄雲外了。
所以我請黃女士想一想，中國的悲劇要怎樣從根子上去預防？怎樣從制度上去預防？天災底下有沒有人禍？究竟天災多還是人禍多？是不是天災與人禍的惡性循環？如果是的話，這個人禍就是一定要挖掘和批評的。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)
