【大紀元6月1日訊】（新唐人電視台採訪報導）主持人：好，現在又有觀眾朋友在線上，我們接一下紐約李先生的電話，李先生您請講。
李先生：主持人妳好！我想談一談今天的兩位嘉賓，一位嘉賓講說在爭戰中解放軍戰士沒有什麼，你看看解放軍戰士不怕犧牲，站在第一線，他拿紐約911來比，那完全不可能。你看到一面嗎？這一面是很好的，是在共產黨領導下的，只有共產黨不怕犧牲，才能從這麼高的飛機上跳下來。還有這位先生講的賑災問題，一方有難，八方支援，那在法輪功這方面，哪裡來的支援呢？看看法輪功…
主持人：李先生可能掉線了，那我們再接下一個電話，新澤西王先生的電話，王先生您請講。
王先生：主持人妳好！本人還沒有參加法輪功，但是呢，我認為法輪功是一個組織，是惟一能推翻中國共產黨的一個組織，我支持你們，希望你們能夠堅持走到底。共產黨是非常可惡的，我寄望你們、擁護你們。
主持人：好，謝謝王先生！您的時間也到了。我們再接下一位紐約金先生，金先生您請講。
金先生：主持人妳好！打這電話等了很長時間，我現在長話短說。我最近看到海外華僑踴躍募捐，我非常受感動，因為這些華僑他們一到美國以後，甚至有的國籍都變了，他們就是美國人，但他們仍然還認為他們是祖國的兒女。
那麼反過來，我就有個感覺、感想，祖國對我們這些兒女是不是同樣的心情呢？什麼意思呢？比方在雙重國籍上，我了解了一下，世界上90﹪的國家，都可以拿到雙重國籍，惟獨那麼幾個不行，其中就有中國一個。
且不說歐美發達國家，就說東歐的波蘭、匈牙利、捷克，還有蘇聯解體的十幾個國家都可以，為什麼就中國不可以呢？是不是它對自己的兒女有一種偏見呢？
主持人：好，謝謝金先生！那我們可不可以先請胡先生先來回答剛剛幾位觀眾朋友的問題？
胡平：剛才那位朋友談到解放軍的問題，我覺得恰恰說明了，在這次救災當中有一些士兵表現得很英勇，就和我們在看911時美國很多消防隊員、警察一樣，都有獻身的精神。
其實這種精神，無論古今中外，在任何國家、任何地方都出現過，並不是說非得你共產黨教導之後才會出現。就像人們做好事，並不需要非得有個毛澤東出來號召學雷鋒，人們從此才會做好事，其實這種傳統在各個地方都是源遠流長的。
相反的，我們看到在共產黨統治之下，對這種普遍的博愛精神、犧牲精神，倒是造成了相當大的損害。就拿這次救援對人的幫助、對同胞受到苦難的同情和愛，我們可以看得非常清楚。
再過幾天就是「六四」了，前不久我讀到很多對這次地震災難表示悼念的文章，其中很讓我感動的是「天安門母親」丁子霖寫的文章，在文章中她就提到，她對於在地震災難中失去兒女的父母的痛苦感同身受，她說因為我們也是失去兒女的父母。
可是我們大家想一想，現在我們有這麼多人對待地震中的受難者，表現出愛、關懷、和悲憫，那麼我們對於在天安門事件中那些死難者，對於他們的親人，我們是不是也表現出我們的愛、關懷和悲憫了呢？
這麼十幾年過去了，那些死難者的名譽還遭到誣陷，他們的親屬還受到種種壓制，在這十幾年來他們生活各方面都很困難，不要說給什麼物質上的幫助、捐款了，我們是不是曾對他們表示過幾聲問候？
問題就在這裡，正因為共產黨搞這種鬥爭、在人們之中製造仇恨，使得很多人連他的愛心都受到了污染，他只敢去愛共產黨讓他愛的人，而不敢愛那些共產黨不讓他愛的人。
同樣我們也知道，這麼多年來法輪功受到迫害，很多法輪功成員付出了重大的犧牲，包括他們的家人也受到了極大的苦難。那我們包括在街頭上的這些抗議法輪功的人，你們又對他們…他們難道不是我們同胞嗎？你表現出對他們的愛、悲憫沒有呢？
現在很多人老講，你是不是真的中國人？那我要問的就是，你做為一個中國人，你對於我們的同胞是不是有這種普遍的、廣泛的愛？還是說你的愛要按共產黨給你規定的尺度來愛？
共產黨叫你愛誰，你就愛誰；共產黨不叫你愛誰，你就不愛誰，而共產黨叫你恨誰你就恨誰。如果是那樣子的話，我覺得恰恰是對「愛」本身的一個大的糟蹋。
主持人：高先生，剛才有一位新澤西的王先生提到…
胡平：我再插一句，如果說解放軍在救災中確實做了很多好的事情，但是我們不要忘記，也就是這支軍隊，19年前在天安門廣場公然對手無寸鐵的平民進行殺害。這種罪惡、這種恥辱，我想在古今中外都是非常少見的。因此當我們要對這件事情加以評價的時候，我們切切不可忘記這些方面。
主持人：那剛才新澤西州王先生談到說他認為法輪功是一個組織，他希望法輪功能夠推翻共產黨。我就想問一下，法輪功是不是要想要推翻共產黨？
高大維：法輪功現在傳《九評》促退黨，並沒有政治目的。主要是中共邪黨在五十多年來，它一次次在腥風血雨的政治運動中，有8千多萬同胞死於非命。同時它用邪惡的黨文化來全面踐踏中華優秀的傳統文化，踐踏摧殘中國人的信仰。
同時，它用所謂的「黨性」來扭曲人性，把很多正常的人包括它的警察甚至醫生都變成獸，這種情況導致中國大陸現在的狀況是貧富極度懸殊、天災人禍不斷。
在這種情況下，我們覺得我們有責任，因為法輪功學員修煉真善忍，真正的善是表現在要幫助更多的中國民眾認清這個邪惡的政權，認清中共這個邪黨的本質，真正地跟它劃清界線，不要助紂為虐，也不要被它利用來搞鬥爭。
中國人鬥了幾十年，真正受益的就是邪黨，不管它殺了多少人，不管有多少天災人禍，它都用謊言和暴力來維持它的面子，來標榜它是一貫正確。而我們所做的就是告訴人們這個真象，告訴大家這個真實的情況，由中國人來自己決定是跟它脫離開還是繼續保持在裡面，我們就做這樣一件事情。
主持人：有很多人說法輪功這個真善忍我們是覺得挺好的，而且你們法輪功這麼多年也的確是非常冤屈，共產黨這麼做也不對。可是法輪功自己說是不參與政治、不搞政治，但你都讓人退黨，那不是搞政治嗎？這是一個問題。
另外，你叫人退黨了，你不就想推翻共產黨嗎？那不是搞政治是什麼呢？我要是執政的人，我也得打壓你們。胡先生您能不能談談這個問題？
胡平：最後這幾句話當然肯定就不對啦，說這種話只說明他腦子裡已經習慣共產黨那種專制的邏輯。你在一個民主社會裡，不管是美國的民主黨、共和黨也好，或者台灣的民進黨、國民黨也好，彼此想發展自己的成員，都希望對方有更多的成員能夠站到自已這邊來，那是天經地義的。
這是他們的日常工作，他們從來就不會認為你要這麼做，我就要像共產黨鎮壓法輪功那樣去鎮壓你。所以這個邏輯本身根本就不成立。
另外我也講過很多遍，你所謂「退黨」是退出政黨，不是叫你加入政黨。加入政黨可以理解成是對政治的參與，而退出政黨本身並不表示對政治的參與，恰恰表明對政治的脫離。
另外我們也看到，因為共產黨的統治是建立在對人民意志的強迫之上，當人們表現了自己的自由意志，就會自然而然地導致共產專制的瓦解。
但是這和我們平常所說的推翻一個政權又是不一樣，比如在美國，你想取代現在的共和黨政權，你可以組織你的政黨，進行你的宣傳，爭取選票等等。那在過去非民主的國家裡，你就要組織武裝或是策動各種各樣的活動。
只有在共產黨這個政權之下它有這麼一個特點，一旦你擺脫了它的控制，一旦有更多人擺脫了它的控制，那這種政權本身就瓦解了。但是這並不意味著人們當時擺脫這種控制本身是要奪取這個政權，這就是哈維爾原來講的：我要從事「反政治」的政治，其實說的就是這個意思。
主持人：那高先生您覺得法輪功是不是參與政治呢？
高大維：「政治」的理解在東西方有完全不同的涵義，西方社會的民眾自由地表達他們的意願，除了家庭生活以外，對社會盡一份責任的任何言論，他都可以理解為參與政治，是非常合法的。
而且在海外民主國家的話，他參加一個政黨或脫離一個政黨是非常自由的，就像喝一杯水一樣自由。但恰恰在中國這個社會裡面，中共的一黨專政用暴力或謊言來給中國人洗腦，這幾十年來給中國人暴力洗腦，灌輸了各種各樣扭曲的東西。
那麼告訴中國人從中共的謊言中脫離出來，清醒過來，這個過程本身就是一個精神的覺醒過程。我們從發出來的一兩百萬份「退黨聲明」中可以看出，很多人正在認清中共的邪惡的本性。
從中華民族五十多年來用鮮血染成的這條道路來反思的話，它起碼就有幾點是值得肯定的：道德良知在復甦，人性在回歸，還有正氣、勇氣也在回升。因為中共這幾十年來的統治把中國人閃光的優點，我們中華民族優秀的傳統道德，傳統基礎全部都摧毀掉了。
從這個意義看，不管中國社會未來是用什麼方式，脫離了政黨以後，這一批精神覺醒的民眾對未來的中國社會、中國的未來都是有非常大的好處的。
主持人：好，我們還有很多觀眾朋友在線上。各位觀眾朋友，我們今天的話題是「『天滅中共，天佑中華』大家談」，您可以打我們的熱線號碼646-519-2879，發表您的意見或給現場嘉賓提問。那我們現在接一下紐約張女士的電話，張女士您請講。
張女士：主持人妳好！我是四川人，我這幾天看到法拉盛打人的事情，我想談一談我的感受。我老家住災區，我看災區人民，我看了很心痛，在國外看到那麼多人支持災區，我也非常感謝。
但是我沒有想到中共太壞了，真是壞到頭了。因為我本身是逃出來的，我在災區的家人就跟我講，不要相信它們，而且那邊的老人家都跟我講，共產黨的話是不能聽的，為什麼？它把一些殘疾的人全部弄死了，你不曉得我聽起來有多麼難受！
主持人：對不起，您的時間已經到了，那我們時間剩下不多了，後面我們就不接觀眾朋友電話了。剛才張女士提到一個我覺得很可怕的消息，她說把殘疾人怎麼樣…是說把他們都弄死了，是嗎？
胡平：嗯，這沒有聽得很清楚。但是在這種救援過程中，這種情況據我們所知是有的，就是有些本來可以救出來的人，本來可以救活的人，由於救援工作的本身不得力，造成一些不必要的傷亡。
我覺得張女士提出來最重要的問題是，她在海外看到一些人，居然也還附和共產黨去參與對法輪功的圍攻，這種情形是非常非常惡劣的。
過去共產黨搞各種各樣的政治運動，它就充分利用人性中一些壞的東西。人性裡面都有一些很壞的東西，平常師出無名，共產黨就想辦法給你製造一個藉口，讓你這東西有個表達的機會。
儘管很多人他們不敢公開承認他們支持共產黨對法輪功的政治迫害，但是他們會強調，我們是在這一點、那一點上不同意法輪功，你法輪功這件事或那件事做得不好。其實這個問題根本不重要。
主持人：可能有人會說，我這是在美國，我又不是在中國大陸，說我不喜歡這個，我有什麼不敢說的？我在美國有言論自由啊，我當然可以說我不喜歡這個或不喜歡那個。
胡平：所以問題的關鍵就在這兒，我要強調的是，在各種問題上「權利先於是非」。現代社會本來就是多樣性的，多元化的社會有不同的信仰、不同的觀點，人們就是要和平共處。
你如果不同意誰的觀點、信仰，你當然可以批評，但前提是你必須維護他的權利。當你看到強權在剝奪別人權利的時候，你必須挺身而出，大聲說「不」。只有在這個前提之下，你才能去批評別人，表示你在其他方面，觀點上、信仰上和人家不同。
反過來說，如果你對於強權剝奪別人的權利一聲不吭，而只是大聲的講出你對別人的這樣不滿或那樣不滿，那麼在客觀上，你實際上就是在助紂為虐。
主持人：那我們回到我們今天的話題「天滅中共，天佑中華」，我們知道中共官方媒體都說，法輪功說「天滅『中國』」，可是我們在這些遊行還有各個場合中，都沒有看到有這樣的文字。很多人覺得你說「天佑中華」，我覺得挺好的，雖然我不相信神，但不管怎麼說這都是個吉祥話，可是這「天滅中共」怎麼解釋呢？
高大維：「天滅中共」不是法輪功學員講的，「天滅中共」是古今中外的預言都在說的事。而且中國大陸很多民眾也都看到了，中國貴州平塘縣有一塊巨石，裡面就有6個字：「中國共產黨亡」，中國的官方媒體也在報導，但是它們只報導前面5個字。幾十年來，它的暴政獨裁統治導致了天災人禍，越來越多的中國人尤其是中國大陸的同胞，他們都相信這句話。
我想再多插一句話，回答剛才幾位觀眾的話。地震災區有一名初三學生，他給我們寫來的「退黨聲明」中談到：「校舍像豆腐渣一樣垮掉，如此惡劣，完全是共產黨貪污腐敗，它們根本不把我們的生命當回事，它們事前知道要地震，為了穩定不預報；它們在震後耽誤了72小時的黃金時間，軍隊進入災區是46小時以後，都說明中共根本不把我們當回事兒。」這是一個在悲憤中的初中學生，他都明白這些事情。
主持人：抱歉！我們今天的時間已經到了，非常感謝二位今天來到我們的直播現場。也非常感謝各位觀眾朋友打我們的熱線電話表達您的觀點，也非常感謝各位的收看，我們今後還會有類似這樣的直播，請您多關注。謝謝各位！再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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