【大紀元5月20日訊】（大紀元記者章樂、Isabelle Chaigneau巴黎報導）日前本報記者採訪了達賴喇嘛在法國的代表強珀措桑先生。他就最近達賴喇嘛的代表與中國政府的對話主旨與前景、中共在西藏問題上的心態、西藏流亡政府對中國未來局勢的期待等問題回答了記者提問。以下根據採訪錄音整理。

西藏流亡政府未曾組織抗議奧運或其火炬接力之活動

記者：您是否可以做一下自我介紹？

強珀措桑：我叫強珀措桑（Jampal CHOSANG），是達賴喇嘛在法國、歐盟、比利時、荷蘭、西班牙和葡萄牙的代表。

記者：我們瞭解到（藏人）今後每個月都要在巴黎舉行大規模示威活動，請問通過此舉想達到什麼一個目標？要傳達什麼信息？

強珀措桑：4月7日發生的事情正發生在奧運火炬從倫敦傳至巴黎之際。瞭解藏人社團的背景很重要。我們流亡政府有完全民主的結構，我代表其官方立場。藏人散落在法國及世界各地，像我這樣的一些流亡政府官員無法控制全部藏人團體。當4月7日火炬到達巴黎時，是藏人團體——他們有他們自己的組織——自發組織了對北京奧運火炬的抗議。

但是達賴喇嘛他本人並不反對北京舉辦奧運。事實上，2001年達賴喇嘛表示歡迎，因為全世界都在看著中國，看它有沒有改善人權、民主和你們記者的自由。如果我們將中國孤立於像奧運這樣的重要活動，我們就很難知道中國到底發生了什麼。如果中國與國際社會互相往來，那大家就會看到中國如何改進。為此，達賴喇嘛是支持北京奧運的。我們（流亡政府）並沒有組織任何抗議奧運或其火炬的活動，但事情發生了，因為藏人社團組織了它，而我們無法控制。

最近之緊急簡短非正式會晤旨在西藏恢復和平

記者：我們最近看到關於北京和藏人對話的消息，您有何看法？

強珀措桑：這並不是一次中共代表與達賴喇嘛代表之間的正式對話，這是一次非正式的、緊急的會議。緊急的原因你們知道很多了，就是西藏發生的事情。以前的對話是4個人，這次的是非正式，兩個人。

我們的目的是，用和平的方式緩解西藏的緊張局勢，在西藏實行民主，釋放所有被中國當局監禁的西藏人。幸運的是，中國政府同意了進行這次非正式的、非常簡短的會晤。達賴喇嘛的兩位使者到了中國，主要希望西藏能恢復和平，釋放3月10日事件以來被捕的藏人。這是您所稱的對話或會議的主要議題。會晤是在本月4日在中國南部深圳，一個非常接近香港的城市舉行的。

重申西藏流亡政府不要求西藏獨立

記者，昨天達賴喇嘛提到了具體的建議和議程，請問你是否可做些評論？

強珀措桑：在2002到2007年間，在中國領導人和達賴喇嘛使者之間就西藏問題一共進行了6次會談，但是沒有具體實質性的結果。從我們這方面來講，我們隨時願意和中國政府進行更多的會談、更多的接觸，以明確表示我們的訴求。我們沒有要求獨立，我們要求在中華人民共和國憲法框架下的高度自治。從2002開始接觸起到去年6月29日，我們的這一觀點自始至終沒有變過，但在藏人所關注的問題上一直沒有實質性改善。這次5月4日，雙方都同意繼續會面，我們希望在奧運開始前舉行（下一輪會談）。

記者：看來這是你們在奧運之前所希望達到的目標？

強珀措桑：是的，我們期望在奧運之前就實現。國際上很多國家都質問中共，達賴喇嘛並沒有要求獨立，只是要求藏人保留文化、經濟、語言、宗教信仰、環境等的權利。我們需要解除中共的疑慮，要想解除中共的疑慮，就需要更多的交流和溝通協商。

西藏流亡政府支持所有維護公正、民主、自由的人

記者：您如何看待藏人的抗爭與其它受迫害的團體，如記者、蒙古族、維吾爾族、法輪功、基督徒、律師等的抗爭之間的互動 ？

強珀措桑：我們相信，我一開始就提到了，我們生活在一個自由民主的社會，如果我們需要自由，如果我們需要自由旅行的自由，我們就必須支持言論自由，信仰自由，尤其是記者。看看民主社會，民眾的意見是非常重要的。只有記者享有旅行自由，才能把公眾觀點彙集起來。我們支持任何為講真相，公正、民主、旅行自由、和言論自由而說話的人。

中國政府目前無意嚴肅認真地討論西藏問題

記者：中國政府這次對話會不會是因外部壓力而假裝的？你認為中國政府確有誠意嗎？

強珀措桑：所以達賴喇嘛早就說了，「如果中國領導人是嚴肅認真的……」。因為從2002年到2007年間的6次對話沒有達成任何結果。從我們藏人一方來講，我們很嚴肅，很真誠；我們需要中國一方同樣嚴肅認真，但目前還不是這樣。這次他們是由於國際壓力才再次與我們對話，並不是我們藏人要求國際社會給中共施壓，因為國際社會希望不只看到中國經濟改善，還要求政治改善。13億中國人沒有自由，這是不公正的。我們一直說，如果中國領導人有意嚴肅認真地討論西藏問題，我們早就準備好了，我們永遠是嚴肅認真的。我們不要求獨立，只是要求如在中華人民共和國憲法規定的那樣的高度自治。

與中共政府對話前景尚難於樂觀

記者：希望下次會談能在北京奧運之前舉行，否則您會不會擔心等到北京奧運結束了，國際壓力減弱，中共食言，不再與你們對話了？

強珀措桑：我不認為對話會取消，以我所見，國際壓力也不會減弱 ；如果國際社會支持人權、民主、記者旅行自由，以及每個人的自由，如果這一切在奧運後繼續維持，那就很好，哪怕不談西藏問題。但在奧運會後如果（中共）更加變本加厲的迫害中國人民，限制記者的通行自由等，那就很壞。我們還在觀察，因為奧運就要開始。中國領導人如何舉動，我們拭目以待。

記者：您如何看待對話的前景？

強珀措桑：不容易。因為不僅關乎西藏人，而是所有的中國人。您在中國出生，您更瞭解中國人。您現在有幸生活在一個民主的國家，法國是一個民主國家。如果我們生活在一個民主制度下，而不是一個我們稱之為專制的制度，我們就真正感到個人的價值。中國是世界上人口最多的國家，共有１３億人。１３億人不享有民主不是件好事情。我們非常希望中國能不斷進步，不僅是經濟方面，還要在政治方面。

民眾苦難深重 急盼中共改變或下台

記者：你希望中共改變或下台嗎？

強珀措桑：我希望它改變，但我想它不會自行下台。改變需要很多因素促成。因素之一是年輕一代在民主國家學習的中國人，無論是哪兒，他們都會認識到民主的價值，能認識到發生類似的事情時，其它國家是如何處理的。我認為新一代的中國年輕人對改變中國的現行制度能起到重要作用。我不認為中國領導人會自行離開。我不認為胡錦濤，溫家寶會自行離開。（笑）。

記者：他們不願自動下台，但如果藏人、其它中國的民主力量變得強大的那一天，會不會迫使他們下台？

強珀措桑：是的，是的，當然，有這些因素。這是我們所說的「補充因素」。「主要因素」是中國年輕的一代和在中國的民眾。

現在中共嚴密控制互聯網和一切。但要想像在文革中或其剛剛結束時那樣控制人們是很難的。我認為如果年輕人繼續（瞭解世界），變化就會慢慢逐漸發生。

記者：很多人希望儘快發生，因為苦難在西藏和中國太大了。

強珀措桑：我知道，我知道，是的，是的。

記者：在世界的其它地方，在達佛，在緬甸等，我們都能看到中共的影子。

強珀措桑：我知道。我在南非待過差不多４年，我很知道共產黨在非洲的所做所為。你們都知道蘇丹的事。蘇丹這麼窮，中國還大把花錢給他，就是為了讓它們在聯合國投它的贊同票。
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