【大紀元5月14日訊】（新唐人電視台報導）主持人：好，我們再接一下中國大陸廣東黃先生的電話，黃先生請講。
黃先生：您好您好，主持人好哇！是這樣子的，我認為呀，達賴喇嘛他如果是做一個緩兵之計來講，倒還可以；如果是作為實際來講，我認為是沒有什麼實際意義的。
你跟這樣一個獨裁專制、這樣一個流氓政權來對話是毫無實際意義的。你達賴要求高度自治，其實它說你搞藏獨就是衝著你這個高度自治來的，除非你放棄你這個「高度自治」，承認它這個「自治區」，你像它現在說：我有自治啊，你看，我這不是自治區嗎？
達賴提出這個高度自治區，說國防外交是你的，其他什麼事物都是我們西藏人自己，這個共產黨是絕對不會給你的。你想擺脫它的領導？不要說擺脫，你稍微有一點削弱它的領導，都不得了。
你在我們中國什麼事情都可以做，你可以吃喝嫖賭，你什麼都可以做，但是你就是不能得罪黨，你得罪黨那就不得了了。我今天就講這些。
主持人：好，謝謝黃先生。剛才洛杉磯郭先生提到一個很有意思的問題，他說：台獨怎麼都可以談，你就是搞獨立我們都可以談。
那麼我們也知道香港是一國兩制，而在西藏是叫西藏自治區。那您剛才也談到了，這個高度自治或者自治實際上也就是一國兩制。那為什麼對不同的地區和不同的人民，會用不同的說法和不同的制度呢？
胡平：其實關鍵問題就在這裡。中共老指控達賴喇嘛是名義上要求高度自治，實質上要獨立。但是我們考查達賴喇嘛所提出的那些具體條件，它再高也高不過現在香港已經實行的那種高度自治；再高也高不過中共許諾給台灣一國兩制的高度自治。
你就拿這個移民問題來說，現在你內地人要去香港，不能隨便進去的呀，你要定居就更不容易了。可是你看香港很有意思，香港有一百多個國家的人可以不簽證就去香港，但是香港這會兒都是中國的了，中國內地人要去，卻要辦這種手續、那種手續。
那你說軍隊，人家達賴喇嘛說得清清楚楚，國防駐軍、國防外交都由你中央政府管，對吧？那鄧小平說得很清楚，台灣一國兩制可以更寬一點，你們可以有自己的軍隊。所以這很滑稽了，當然台灣沒有答應這一國兩制，但台灣人如果接受了鄧小平提出的這些承諾，就算實現統一了。
那為什麼達賴喇嘛提出類似的條件，就說人家搞分裂呢？這不是兩個標準嗎？其實這道理也很簡單，因為共產黨知道，台灣它搆不著啊，那香港它已經要回來了，但香港要回來，它是從英國殖民者手裡要回來的，它畢竟還沒有完全占有它。
而西藏從59年起，它就在那裡建立了和內地一樣的一黨專制，因此你要是實行真正的高度自治，那就意味著你這個黨從那兒退位了，對不對？
那現在香港它也沒有什麼黨組織，也沒有看見黨委書記進去，雖然說駐軍問題，當時可能有說不用駐軍，共產黨就罵他胡說八道。但是到目前為止，香港的駐軍多半也還是象徵性的。
問題就在共產黨它這個邏輯，它什麼邏輯呢？就是說我一時還沒得到的東西，暫時不得也還行，但我已經有東西，那我是萬萬不會吐出來，這就是它的差別。
台灣離我那麼遠，我還沒得到，我得一點，算一點，你只要認我是中央政府，那就行、那就行；香港本來就是從英國那兒來的，現在還給我了，那我已經覺得不錯了，待個兩年再說；而你西藏讓我控制這麼久了，50幾年了，要讓我鬆把手，那是萬萬不行。這是共產黨的專制權力的特性，只能擴張，它絕對不願意收縮。
它不願意收縮也有它的道理，如果西藏人在國際社會的支持下，在藏人努力之下真正實現了高度自治，他們的行政首長是選舉的，他們立法機構也是靠選舉的，那不光是新疆、蒙古，就是漢人也要說：那我們憑什麼不能選舉呢？你共產黨可以從西藏退位，為什麼不能從我們這兒退位呢？那這就威脅到共產黨一黨專政本身了，這也就是共產黨為什麼不能接受達賴喇嘛所提出的要求。
但是共產黨又很可笑在什麼地方呢？它既不能說你這個自治要求太高，也不好意思說，因為台灣還沒有到手，我們只好寬一點，但是我們已經把你吃了50年了，叫我們吐出來，我們不幹。它不能那麼說。就因為這樣，它就一口咬定你就是要搞獨立，所以這就成了它唯一能夠打壓對方的一個藉口。
主持人：好，我們有觀眾朋友從北京打來。現在我們接一下北京扎先生的電話，扎先生請講。
扎先生：你好，你們這個話題非常好。這次達賴喇嘛和北京政府有一些談判的活動，所以我在網上也看到很多很多這方面的評論。
從歷史的角度來評論西藏和中共政府的關係的話，我們西藏人有自己的史料和史書，所以很多方面的觀點並不一樣。
不過，就以往的觀點也好，甚至有很多人從唐元明清或者是民國時候提出附屬國、主權等，但是這些真的能站得往腳的東西並不多。反而是有非常多的史料能夠證明西藏以前是完全獨立的，而他這方面的史書也比較多，但是這都是過去的事情。
那現在又是一個狀況，自從1950年解放軍進入西藏之後，在中共軍隊的壓力下，西藏和北京簽訂了「十七條協議」，然後又撕毁。這是唯一合法的、相互真正承認的，不管是不是願意或者是被動的，這都是有個承認的過程。
現在達賴喇嘛他們希望能夠回到「十七條」的狀況下，只是北京最討厭的就是藏人提出這個全藏區自治的範圍，它們覺得面積太大，接受不了。
但實際上，中國境內的青海省、四川省、甘肅省，那裡面有一個自治區，十個藏族自治州，兩個自治縣，還有幾個自治鄉。這些在文化上面都保持某一種高度自治；在行政上面的話，可能就有沒有妥協的餘地。那麼大家就在談判，因為即便是行政上也有共同的概念。
其實自治區域真正實施的非常非常的差，所以達賴喇嘛希望能夠在中國法律的框架下，加強落實這方面實至名歸的、有效率的政策。達賴喇嘛並不是一個非常非常困難相處的人，而是非常有信譽的一個人。
所以，我覺得如果一旦與達賴喇嘛有歷史性的條約的話，大家就無話可說。但是我也擔心中國方面的誠意是非常非常…從以往的歷史來看的話，是非常缺乏的。
主持人：好，謝謝扎先生。那剛才扎先生談到了一個問題，他覺得如果自治，西藏人的要求自治的面積比較大，除了西藏之外，還有其他幾個省的自治州。那您覺得關鍵問題是不是在藏人要求的面積太大，還是因為其他的問題呢？
陳破空：中共跟達賴喇嘛之間的談判，在59年之後斷斷續續的進行了將近30年，在1989年的時候一度中斷，後來在2002年又恢復，2002年到2007年進行了6輪的對話或者叫「談判」。
在這個時候他們有兩個分歧：一個就是剛才所說的「大藏區」，但最重要的分歧還是剛才胡平和其他人所講到的，就是高度自治的問題。
實際上達賴喇嘛明確的說放棄獨立，承認西藏在中國的版圖內。而他提出高度自治的概念，就是希望由中共所發明的這種一國兩制來讓西藏進行自治。
一國兩制就是你搞你的共產主義，我們搞我們的世界最先進的民主制度，不管49年以前西藏是什麼，49年以後西藏是什麼，將來的西藏應該向世界的先進模式看齊。就好像他們在達蘭薩拉的流亡政府所做的：選舉政府、選舉議會。那麼在西藏他們也希望這樣做。
事實上，這一個分歧是最大的分歧，是意識形態的分歧。所以為什麼達賴喇嘛反覆的說放棄獨立，共產黨還是說他沒有放棄分裂的圖謀，沒有放棄獨立的圖謀。為什麼？它指的就是「意識形態」上的獨立。
中共認為，你既然主張高度自治，就是主張西藏民主化，在意識形態上跟中共是不一樣的，但這個話中共又說不出口。
它說不出「不要你要民主，不要你有自由」，這在國際上是完全站不住腳、說不出口的。那麼它只好顧左右而言他，說達賴喇嘛從來沒有放棄分裂的立場，從來沒有放棄獨立的立場，只要他放棄他的立場就怎麼……
什麼叫「只要他放棄」？就是規規矩矩的，一切聽從中共的安排，你回來就是了。你回來坐在你那裡，中共叫你一黨制就是一黨制，有黨委書記就有黨委書記，沒有什麼「一國兩制」！
主持人：如果像您說的這樣，那乾脆叫「西藏省」就完了，為什麼還要叫「西藏自治區」呢？這個「省」和「自治區」有什麼不同呢？
陳破空：在中國目前的情況來說，「省」和「自治區」是完全一樣的。這個「自治區」只是一個招牌。因為有不同的少數民族，什麼維吾爾族、西藏等等，它拉了這麼一個招牌。
在49年、50年，就是為了解決這些地方的問題，來的一個軟招術，之後就沿襲到今天。事實上他們照樣是黨委書記是一把手，所謂的行政是第二把手，而且是漢人掌權，跟「省」沒有區別。
我接下來說大藏區的問題，大藏區表面上看起來是雙方的一個分歧，實際上是一個小的分歧，意識形態才是大的。
大藏區是什麼概念呢？大藏區就是除了西藏現有的行政版圖是中共在那裡劃分以外，以前在歷史上就是青海、甘肅和四川的那些藏族聚集地，現在屬於青海、甘肅、四川，歷史上屬於西藏。
這些地方最重要的是從宗教上、文化上…，這些地方的藏族，仍然信奉西藏的佛教文化，而且仍然承認達賴喇嘛為他們的最高精神領袖，這就是問題所在。
所以達賴喇嘛那一方面就覺得，那裡是藏民居住地，也是一個西藏高原，這整個從地理上、文化上、宗教上都是。而且那裡的民眾也都是承認達賴喇嘛和班禪喇嘛的，在這樣的情況下，就有了一個大藏區的概念。
但這不是個根本的問題，我想只要通過一些技術性的處理，技巧性的處理，西藏的「一國兩制」和各州的「一省兩制」的情況，我想都是可以解決的。最重要的是意識形態，中共不願在意識形態上放鬆一步。因為西藏有民主就會擴及到全國的民主化，所以是會危及中共統治的。
主持人：對不起，打斷您一下。我們有位中國大陸北京倪先生，我們先接一下北京倪先生的電話，倪先生請講。
倪先生：大家好。
主持人：您好。
倪先生：我說這回中共和達賴的對話就是欺騙國際輿論。實際上，它根本就不想處理西藏問題，就想拖。咱們想一想，如果這個對話成功了，它一個標誌就是達賴喇嘛回國，回國以後肯定會給一個職位，比如說副委員長，或者是政協副主席，就列入黨和國家領導人的行列。
我提醒大家注意的是，達賴喇嘛不僅在藏族人心中有崇高的威信，他在漢族人心中也有崇高的威信。別以為那些個…剛才胡平先生叫「憤青」，實際上現在這個詞兒已經過時了，現在網上管他們叫「腦殘族」。
除了這些人外，達賴喇嘛在漢族人中也有崇高的威信，也就是說達賴喇嘛如果回到北京，不僅是藏族的人來北京朝拜他，他走到那裡他都會成為中國最受歡迎的國家領導人。你想想它怎麼能夠容忍這種情況發生？
我過去上下班的時候，每天都路過班禪的宅子。每天都看見從西藏來的人就以那種虔誠的表情，捻著一個佛珠在班禪那個宅子外頭排隊，就等著他摸頂。
實際上由於班禪敢講真話，他在漢族人中也有崇高的威信。所以中共就根本不可能和達賴有任何談判的成功。
共產黨一直就是說謊。周恩來是共產黨樹立的標兵，我就舉一個周恩來說謊的例子：那年在內蒙打內人黨的時候，周恩來對他們說，唉呀！蒙古民族，你看你們受了那麼多的苦難，沒有一個人往外蒙古跑。
他不是不能往外蒙古跑，因為他們雖然是同一個民族，但是外蒙古小，它為了不招惹你，所有跑過去的全被送回來，送回來以後，就以叛國罪處決了。你想一想，它明知道這個情況，它撒謊，共產黨它撒謊是一貫的。
我對於所謂的「憤青」，我們現在管他叫「腦殘族」有一個看法，這些人個個都是電腦高手，他們能夠看到真實的情況，能夠了解真實的情況，他們能夠了解，但不去了解。為什麼？這說明中國社會徹底的道德淪喪！
但是這些人他們沒有思想，他又要發洩，怎麼辦？就用這種方式來發洩。為什麼？藏族人弱小，藏族人和漢族人比，他不單是有極權對他的壓制，還有大漢族主義對它的壓制。但是這些所謂的「憤青」們，當他們成夥的時候狐假虎威，一旦他們個人的時候，他們個個都是一條蟲。
比如說，最近我看VOA上有一個視頻採訪王千源，當初和王千源對峙的那幾百名杜克大學的學生，他採訪其中幾個人，那幾個人全都要求不露面，要求不露臉、要求匿名發聲。
你當時那麼理直氣壯，現在媒體給你機會讓你表達，你怎麼不敢啊？再說，在澳洲被澳洲警方逮捕的那個學生，向社區呼籲救助，而且他還把自己的名隱去，你不是能嗎？你不是有勇氣嗎？
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(//www.dajiyuan.com)
