【大紀元4月5日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》週二直播節目。西藏事件從3月10號到今天已經有3個禮拜的時間了，但是很奇怪的是我們從很多西方的網站上面和中國的網站上面所得到的有關整個事件發展的經過、藏胞的訴求以及中國民眾的反應，我們得到的結果居然是截然不同的，這說明什麼問題？

同時在中國對於西藏像這樣的少數民族給他們提供了很多的優惠，但是為什麼在這個事件上，藏胞對於漢人似乎是有很多的需求，所以這個事情也令漢人對於藏胞有很多的不滿。我們就希望在今天1個小時的時間裡面把這個問題好好跟大家探討一下。那麼今天在節目現場，我先跟各位介紹兩位嘉賓，第一位是胡平先生。第二位是橫河先生。

那我們想開始先請問兩位，這次中國公安部提到，對於這個事件它們認為是達賴喇嘛一手策劃的，它們提出了一個很重要的證據，就是說西藏發起了一個「西藏人民大起義運動」。

這麼一個東西在西藏流亡政府還有幾個藏獨組織在世界性的網站上面公布出來，他們認為這個所謂的起義就是一般講的武裝起義、暴力運動等等，所以這是一個很大的證據。我想聽一下兩位的意見。

胡平：我想「起義」這個詞就像「革命」這個詞一樣，它本身並不一定必然和暴力和武裝相連繫，所以才有「武裝起義」一說，才有「暴力革命」一說。

那麼事實上，我們知道因為今年3月10日，本來是西藏人民紀念他們抗暴49週年。那麼在這個時候我想當然會有很多藏人在這個紀念日裡表達他們的意願。但是就我們所了解的，他們所要表達的意願，他們所要採取的方式，一向就是一種和平的和非暴力的。

事實上，我們看到中共在事情出來之後，所提供的一些所謂證據，你也看到那些東西絕對不足以支持什麼藏人要搞暴亂、要搞武裝這麼一個說法。比如說它說在某個地方，發現了藏人有多少多少枝槍，多少多少發子彈，多少多少炸藥，那你聽起來就會感到很可笑。

第一、這麼少一點武器，他絕不足以去搞個武裝起義；第二、人家要搞武裝起義，那總是「出其不意、攻其不備」，總不能他先用非暴力把事情折騰這麼大，讓你來政府來鎮壓，然後還把武器藏在家裡，他自己人出去惹個事，然後你們警察跑來抄家把他的東西給一五一十的抄出來，天下哪有這麼傻的武裝起義，這不可能的事情嘛。

其實這個事情在我們看來，中共的報導當然就是歪曲事實、掩蓋事實。你要注意看的話，特別在3月14號之前，它也說外邊的記者、媒體去採訪它們的官員，它們在當時多少說了幾句那麼一點實話。

我們現在都知道官方在3月16號發布了一個…也就是西藏地區公檢法發布了一個公告，3月14日有藏人打砸搶殺，要求參與組織策劃這些行動的人自首。

那麼它這裡提到3月14日，等於說它也承認在3月14日之前，藏人並沒有任何打砸搶殺這一類行為。但是我們都知道這次抗議是在3月10日開始的，所以這就表示3月10日、11日、12日、13日整整4天，藏人的請願示威完全是和平的。

而且我們都知道共產黨不是吃素的，不能說你和平請願抗議，它就在旁邊一動也不動，這絕對不可能的事情。事實上我們還注意到，就在事件當天，有媒體採訪了西藏中共方面的官員，當時向巴平措就已經講了也承認有喇嘛示威抗議這件事情。

而在第3天，它們西藏政府的發言人跟《美國之音》還專門談到，它們已經抓了50、60個喇嘛，而這些都是在3月14號之前抓的。所以這件事情起初完全是和平的，這件事情你把前後各種信息兜在一起，應該是非常清楚的。

主持人：那橫河先生您有什麼補充的。

橫河：我覺得這裡有一個說法不是很準確。就是提出所謂「西藏人民大起義運動」的不是西藏流亡政府，是一些西藏人的團體，也就是說是西藏人當中一些比較年輕的團體，跟達賴喇嘛沒有任何關係的。第二、所謂他們的「大起義」是有綱領的，這些綱領是什麼呢？是一次從印度回西藏去、返回故鄉的步行行動。

它們公安部發言人提到說「不怕犧牲」，流血犧牲好像就是準備暴力的。其實不是，他們是說在經過邊境的時候，他們預計可能邊防軍要射殺他們，他們做好了不怕犧牲的準備。

所以這個「不怕犧牲」是面對中共的屠殺而言的，因為大家知道上一次羅馬尼亞的登山隊就拍攝到藏民在外逃的時候被邊防軍射殺，而且是對著兒童婦女射殺。所以大家都知道這個「射殺」、這個「不怕犧牲」是什麼意思？就是這個意思。

而且他們在網站上把步行的路線圖都給公佈出來，我想如果中共不封鎖這個網站的話，全國的人民都可以自己上去看一看。那如果中共要封鎖這個網站的話，那就說明這個網站公佈的內容和公安部所說的內容不一樣。

主持人：而且我還看到，在這個網站上面他們還強調堅持用和平的方式完成他們的「步行」。好，各位觀眾朋友我們今天是熱線直播節目，北美的觀眾歡迎打6465192879，中國大陸的朋友歡迎撥打免費電話4007128899 再撥 8996008663。

那麼今天除了兩位現場來賓以外，我們還有在電話線上的一位是《中國事務》的伍凡先生，另外一位是西藏的藏胞代表格桑先生在線上。

那麼我們剛剛提到了這些問題，第一個是中國公安部所謂的掌握證據，我請二位現場來賓跟我們解釋了一下。那麼另外還有一個問題，我想請格桑先生來回答一下。

現在網路上有很多人都認為，中國共產黨進入了西藏以後是解放西藏，因為西藏人民在以前過著「農奴制度」，舊西藏的農奴制度對老百姓簡直是盡情剝削，還包括抽腳筋然後挖眼等等非常殘酷的事實。所以藏人被中共解放以後，照理說生活應該比以前好太多了？在這一點上您是不是有什麼說法？

格桑：我覺得這是一個很可笑的而且是歪曲流亡政府跟污辱西藏人民的一件事情。因為我是從小在西藏出生，在西藏長大，在西藏讀書的西藏年輕人，所以我很熟悉它們用各種宣傳的方式，而且用捏造事實、歪曲事實的方式來欺騙各國人民，這是中共一向的做法。

所以我今天看到它們那些指責以後，我並不覺得很奇怪，我認為這是中共這個機器一向的一個舊的做法。因為中共也不是今天這一次，以前它們也講過西藏農奴制度，在這裡面它們所講的主要是三大領主，什麼隨便挖農奴的眼睛，這些都是捏造出來的說法，在全西藏舉不出任何一位被所謂三大領主挖眼睛的農奴的名字。

所以我覺得這些不知宜否，因為如果它們繼續使用文化大革命時候那些言語來批判我們、指責我們的話，對於問題的解決並沒有任何幫助，你騙得了西藏人民，你騙得了在西藏當地的人民，但是你騙不了在全世界的人民跟國際社會。

除了這個以外，剛剛兩位嘉賓也談到它們一再批評西藏人民起義是達賴喇嘛策劃的，然後它列舉出什麼幾月份、幾月份、幾月份的那個所謂「西藏人民大起義」，其實是去年8月8號在新德里的時候，由一個團體組織「西藏青年大會」主辦的。8月8號連續幾天下來，大概聚集了幾萬人在新德里。然後8月過了以後呢，因為這一次「310」是西藏抗暴紀念日，每天在全世界各地都有活動。

所以這一次西藏人民的起義的運動是我們西藏的民間組織聯合舉辦的一個活動，而且是在310活動之前一兩個月，早就在新德里召開記者會，宣佈我們舉辦這樣的活動，所以這是一個相當公開的活動。

如果中共官方跟相關的情治單位調出當時的資料，看看他們當時講的是什麼話，這些都有光碟可以看，是不是它們所謂的達賴喇嘛集團唆使在背後操作？這是所謂的什麼呢？因為它們現在拿不出任何上次溫家寶在北京的記者會上講的，「我們有如鐵的證據，是達賴跟達賴集團所策劃的」。它們現在講不出任何的證據，所以這是它用一大堆不切實際的東西所捏造出來的一個結果。

主持人：好，非常謝謝您。另外，伍凡先生是在電話線上，我想請伍凡先生就剛剛我們提到的這一點，我們從現在的網路上去查這個事情，幾乎你一查，幾百個網站都在講「農奴制度」，包括它的商業部觀光局各個單位都在講。

國外的各個網站只要是中共官方的，它不但告訴中國人，還要告訴海外的中國人，還有一些外國政府，告訴人家舊西藏是如何如何的不好，中共怎麼把他們解放出來。它這種手法是不是一個很慣用的手法，那伍凡先生，您是不是就這一點來跟大家講說明一下您的看法，為什麼它這麼做？

伍凡：我電話裡聽你的聲音不是非常清楚，你能不能夠再簡單的講一下？

主持人：好。我剛剛是在講，我們提到這個「農奴制度」，在中國現在各個網站上面都批評舊西藏「農奴制度」是非常不人道、非常殘忍的，中國共產黨把這些西藏人民給解放出來以後，對西藏人民等於是莫大的解脫，而且它也以這個方式來抹黑達賴喇嘛，所以這樣的手法是不是中共慣用的手法，您是不是就這一點來說明一下？

伍凡：好。共產黨一直宣傳西藏的「農奴制度」是非常落後的，是非常殘忍的，是共產黨解救了他們。這一點在50年前或者60年前共產黨一直是那麼宣傳的，它成為了救世主。實際上共產黨不僅僅講它是西藏人民的救世主，它還是全中國人民的救世主，它是個紅太陽。

實際上共產黨並不是個救世主，它是一個邪魔，是一個殺人犯，是一個殺人集團！特別在西藏這一點上，的確是有農奴受到迫害、受到殘忍致死的一些少數例子，但是它把他擴大成為整個西藏當時的地方政府都那麼樣的在摧殘老百姓。

那麼我們回過頭來講，經過60年之後，西藏人民究竟希望你共產黨這麼樣說你是個救世主，來救老百姓？恰恰相反，西藏的老百姓並不歡迎你這個共產黨來統治，反而歡迎達賴喇嘛西方的流亡政府回去，什麼原因呢？因為他們的宗教信仰跟你是不一樣的。他並不認為你共產黨那樣摧殘我是救了我，而那些少數的人受到虐待是達賴喇嘛的一種迫害，他們的老百姓並不這樣認為。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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