【大紀元4月20日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。針對西方媒體和西方社會對北京奧運會以及西藏問題的態度和報導，海外的一些華人留學生星期六在全球4個城市發起示威抗議活動，有人認為這是非常愛國的行為，也有人剛好持相反的觀點，那您怎麼看呢？

今天歡迎您打我們的熱線號碼參與我們的討論，我們的熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007128899-8996008663，首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，這位是本台特約評論員楊景端先生，楊景端先生您好。

楊景端：您好，觀眾朋友們好。

主持人：這位是資深的時事評論員陳破空先生，陳先生您好。

陳破空：主持人您好。

主持人：首先請陳先生跟我們觀眾朋友介紹一下最新的進展。

陳破空：據說有部分海外華人4月19日星期六要在世界各地的西方國家，尤其是擁有自由和民主的西方國家，他們要上街去展示所謂的愛國大示威，抵制反對西方對中國北京奧運會的抵制。

前一段時間他們已經搞了這些活動，動輒上千人或者五千人，甚至號稱上萬人，最近他們要在巴黎、倫敦、波恩和洛杉磯同時行動，說這些人把他們的行為稱為愛國行動，所以目前他們正在準備，據說是聲勢浩大。

主持人：我們看這一次主要引起的原因是《CNN》的一個報導，還有其它西方媒體對奧運火炬的傳遞，以及對西藏問題的報導，最近《CNN》的評論員說：「中國50年來並沒有變化，他們仍然是一群打手和惡棍。」

很多網民就認為或是中國人就認為這個對中國人是一種侮辱，就要求他道歉，傑克在他的道歉聲明中說，他指的是中國政府，而不是針對中國人民。

中共外交部的發言人在記者會上說，《CNN》的聲明把矛頭轉向中國政府，企圖挑撥中國人民和政府的關係，有人認為這就是點了就是中國政府的死穴，那您怎麼看《CNN》這種他區分中國人民和中國政府的這種做法呢？

楊景端：我覺得《CNN》這麼做是個非常清楚的，也是他的本意，因為在中國，中國的政府他並不是中國人民選出來的，所以本質上講它是不能說我代表中國人民。

那麼它的行為也是在傷害他自己的人民，很多人講我愛國，那你愛國你是因為針對外國對中國的行為，或者外國人對中國人的行為。

你如果認為西藏是中國的一部分的話，那西藏人民也是中國人民，西藏人民的感情也是中國人民的感情，那麼尊重他們的感情和反對他們，表達他們的感情和愛國不愛國是沒有關係的。

而中國政府採取的處理方法，實際上它不僅是對待西藏人民，對待中國其他的群體，像法輪功群體、家庭教會的群體、那些維權的人士，它採取的手法都是一樣。

所以本質上講，中國政府是比較專制的政黨，它在維護它的政權的時候，所採取的手段就是一樣的，也就是說是50年沒變的。

所以我覺得《CNN》的聲明的確是點到了關鍵之處，我覺得做為中國人應該好好想想，我們和我們的政府並不是一回事兒，我們更應該關心政府是怎麼保護我們的同胞的，而不是說怎麼樣傷害我們的同胞的，我們不能把政府和中國人和中國人民混為一談。

主持人：那您這樣講的話，我們看到現在不單是海外，在國內也很多這種抗議和示威的聲浪，大家都說，那他們就是怎麼說呢？支持西藏的獨立，它分裂我們祖國，那我們當然就是說要反對了，而且跟著政府一起做有什麼錯呢？

陳破空：首先我補充一下楊先生的話，解釋這個問題，實際上我們在二次大戰的時候，我們把德國鬼子通稱為德國人，說德國人來了，或德國人壞得很，這個德國人實際上指的是德國鬼子或德國的希特勒的政府，而不是指德國人民。

我們同樣在中國，中國人講日本人，說日本人很壞，日本人製造了南京大屠殺，或者是日本人的匪徒。但那時候指的日本人，指的日本軍國主義、日本鬼子、日本軍人，而沒有指那些善良的無辜的日本人，那些婦女兒童，或者那些主張和平反對戰爭的人。

所以那時候在新聞報導中，尤其像美國一個電影《追蹤紅色十月號》，它也是把俄國叫俄國人，也不是指全體俄國人，往往指的是俄國政府、俄國軍隊、俄國間諜、特務系統的那部分。

所以在《CNN》指中國五十年來，中國仍然是一群惡棍和打手的時候，他這裡所說的中國人，就是當初我們指的德國人、日本人、俄國人一樣，是指的是那種最壞的部分。

所以他指的確實是中國政府或者中國政府機構下的那部分，比如它的軍隊、它的特務、它的那些打手、它的那些先鋒這些人，他絕對無意指全體中國人民。

所以當《CNN》做出很有職業意味的道歉的時候，他們就解釋針對中國政府是針對中共，而不是針對中國人民。這是他真正的意思。

結果中國政府馬上就說，挑撥中國人民和中國政府的關係。這就說到它的痛處。所以它作為一個大國，一個大國的政府，居然把瞄頭指向一個外國電台的評論員；甚至 要這麼一個電台，來為這麼一個大國的政府道歉，好像這個大國才能挽回面子；你要不道歉，身為一個大國就沒面子了。所以這實際上是一個荒唐的事情。

第二，所謂分裂、藏獨的問題。首先一個是誰分裂了中國？這本身這些部分海外的華人和部分的海外留學生，因為長期他們沒有搞清楚。

你看達賴喇嘛，即便他說藏獨，達賴喇嘛都說他不主張獨立，而主張自治。究竟是誰分裂了中國呢？首先是中國共產黨在精神上分裂了中國人。它把中國人區別成少數民族或者漢人，區別成這樣的意識形態、那樣的意識形態。

把西藏的文化，宗教的滅絕，這實際上從精神上分裂了中國。在歷史上沒有一個達賴喇嘛，沒有一個政教領袖西藏出走海外。但共產黨時代的宗教領袖卻出走海外。這是共產黨分裂行為造成的。

同時共產黨還有實際的分裂行為，他們以前建立所謂蘇維埃共和國，撕裂中華民國，建立所謂邊區政府，來撕裂中華民國，跟日本人勾結。

它們在1949年將海峽兩岸本來是一個國家叫「中華民國」，它把海峽兩岸一切為二，竊取了大陸的政權，這樣使中國成了海峽兩塊，所以實際上是中共分裂了中國。

所以談到分裂的時候，不是外國人支持分裂，而恰恰是中國政府，中共集團在分裂中國。

所以當海外華人、海外留學生，把矛頭指向西方，它指錯了矛頭。應該說是它們要真正反分裂、反藏獨的話，應該去反中共政府。

主持人：我們現在有觀眾電話，我們先接一下紐約陳女士的電話，陳女士請講。

陳女士：您好！我想講的就是說，他們說要所謂的示威，是不是共產黨它們的一部分的小勢力跑到我們這美國來了，想把共產黨在大陸的那種行為搬到來這裡？

請問那些大學生，有一些不知情的就跟著他們亂去示威跟那些人，在他們本國裡，在大陸能不能有示威權？我就是想講這一點。

主持人：好，謝謝陳女士。現在我們再接一下洛杉磯扎先生的電話，扎先生請講。

扎先生：大家好。我就是對這個發表一點自己的看法。就是我覺得華人追求新聞上面的公正、透明也好，就是有誤報的話，就是做一些更正的這種要求沒錯，但是所謂的追求公正、平等和自由、透明的，應該是一視同仁的。

應該在國內對央視和這些都應該有一樣的要求，不僅是對海外境外的這些媒體，而且境外媒體已經做出過一些道歉之類的這些話，所以他們應該誠懇的接受，我覺得他們不應該把這件事情有意的擴大，可能背後有政府的一些行為和活動。

順便就是我在貴台聽的時候，經常聽到有說達賴，當然我本人是西藏人，聽到達賴或者是這種提法，在歷史上來講的話，這是中共的一個調調。一般來講，它們會把美國總統稱為小布什，或稱小犬，以前它們都討厭某一個人，他們會用這樣的稱呼。

但是嚴肅的媒體或者是外表比較平和的、溫和的，或者是一種中立的看法的話，我應該最起碼稱呼他全名，這是很重要的平衡原因。因為有些人是不知道，不是有意的，我覺得就是稱呼西藏人藏民，有意的一種怎麼講呢，是一種矮化，所以這種新聞的用詞是非常敏感的，所以可能在某一些方面來講的話，包括這些對西方的這種報導也是種完美的要求，但對國內的媒體來講的話，他們是默不作聲吧，真正沉默的是大多數人，謝謝。

主持人：謝謝扎先生指教，針對這二位觀眾他們都談到了要求媒體的公正是應該的、是重要的，但是是不是對美國的媒體的要求，也可以同樣對中國的媒體這樣要求。

陳破空：是，我覺得陳小姐跟扎先生都說到了問題的實質點的要害，因為很簡單，海外的華人可以看《CNN》，因為證明你所居住的國家正好有民主、自由、人權、法治，所以你有這個權利上街去抗議。
但是你海外的華人有沒有想過，不要說你抗議別的，你就是抗議《CNN》，你能不能在北京舉行，能不能在天安門廣場舉行，因為中國政府為了所謂奧運會的安全為由，已經禁止了所有大型活動，不要說政治集會禁止了，就連大型的商貿活動、大型的演唱會、大型的音樂會都不准進行，所以這些海外華人想一想為什麼，對比在 哪裡？這是第一個。

第二個，你要抗議《CNN》，你能不能抗議人民日報，說《CNN》出了錯，但人民日報的錯和謊言不是十倍、千倍、萬倍 嗎？每天都是錯，那你要抗議《CNN》零星的錯誤或者是零星的一些問題，對人民日報、中央電視台、中央廣播電台那麼大的問題，是不是要去抗議呢？要一視同仁。

另外一個說，在西方你當然有抗議的自由，在西方不會有人抓補你或逮捕你，但是如果在北京抗議的話，不要說你把矛頭指向中國政府或是指向中國的媒體，就算是把矛頭指向西方，我想最終來說也落了個義和團的命運，為了所謂的扶清滅洋，最後還被清朝剿滅了，我想這些華人極可能成為中共政權的砲灰。

剛才扎先生講的可能有政府在後面支持，我們注意到最近中國政府連番的發表社論，抨擊西方的媒體來掩飾自己的錯誤，同時還要求西方媒體向他道歉，藉煽動極端的民族主義來成為自己的擋箭牌，成為自己在北京奧運受到國際社會抵制，中國政府迫害人權受到國際社會譴責，這麼一個為自己開脫的一個藉口。

主持人：楊先生您對兩位觀眾的看法怎麼說？

楊景端：我覺得首先你抗議要搞清楚你在抗議什麼，抗議說《CNN》的報導有問題，那麼《CNN》的報導是針對中國當局在西藏對西藏人的暴力的評論，那麼這是一。

第二，所謂的藏獨，其實在整個過程中，並不是一個西藏人要求獨立的問題，而是西藏人要求一種權利，一種自己的人權，和自己的文化和宗教的自由。那麼這是他們的根本訴求，因此跟藏獨並沒有直接的關係，而是他這種處理的方法，反而使一些對中共完全失去信心、完全絕望的人，才會走上一個要求獨立的道路。

所以我覺得一貫以來，很多中國人被煽動的所謂這種愛國情緒，實際上都基於一個共產黨的手法，它把一件事情給你戴上一個帽子，戴上帽子後，那麼你就按照戴上的帽子來做反應，那麼這個反應本身當然就是錯誤的，所以我覺得這些參與的人，我相信一部分人是組織者，但是大部分學生只是一個隨從者，那麼他如果仔細想一想的話，我想他應該能夠想清楚這樣一個關係。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)