【大紀元4月17日訊】（新唐人電視台報導）主持人：像您講的，就是您做的這個也是非常公開化的，對不對？那麼在這種情況下，橫河先生，您覺得人權聖火要進到大陸的話，中共對它能不有各種阻撓？

橫河：它當然要阻撓。但問題是人權聖火它並不是單純的以一個火把的形式在進行，因為用火把的形式，你就是一個很明顯的靶子。但是王先生剛才說了有6種不同的方法，包括我看到網站上有一個人說，他天天在家裡用打印機打印人權聖火的標誌，然後出去發，他說我這就是參加了。我覺得這就很好。

所以可以用各種方式來參加人權聖火，這樣的話，實際上它是防不勝防。因為它（中共）打仗是很有辦法的，那時對付國民黨，用軍隊打仗它很有辦法；對於「六四」天安門鎮壓學生，它很有辦法，它用坦克車鎮壓下去了。但是這種你不知道在哪裡，因為有怨氣的人太多，它不知道到什麼地方去壓，這是預防不了的，這一類的東西屬於不能預防的，所以對它來說太困難了。

王軍濤：我歸納一下大陸現在有4種方式想堵截聖火，第一個方式，其實剛才橫河先生講到了，它可能要把傳播聖火的人找出來，這個很難。因為比如像手機版的，現在你買個sim卡，一個sim卡10、20塊錢，你就啪啪發出多少個。人家送過來你給它發出去，然後這個sim卡你用完就扔掉。

還有用e-mail的，你隨便到海外註冊一個就可以送，據說現在已經有將近100萬了，就從各個地方打「人權聖火」，它有一個特殊的標語叫「同樣的世界，同樣的人權」，下面一個中國地圖像鐵絲網似的，然後兩個絲帶…

主持人：就像我們在電視上看到的。

王軍濤：這個現在大概已經有將近100萬了，在國內用各種形式像電子郵件、傳真、手機信號，它想抓這個很難抓。當然它有第二種方式，最近人權聖火3月24號在香港誓師之後，接著廣州市和廣東省就發了一個文件，要控制民間舉辦大型的文體活動，因為它認為大型的文體活動會給人們傳播人權聖火的機會。

第三個方式，它們開始離間人權聖火的傳播，比如說那是民間少數別有用心的人出於政治目的。我們還是得承認，中國雖然有一些老百姓對政府很不滿意，但是基本上好多人還只是個認識，也因為這個討論還是很有限，你把矛盾說是地方政府他願意，但是你一上到政治制度問題，他可能有他的顧慮，所以它老就想上上下下來嚇唬老百姓。

但是現在其實很多人也不在乎，他就像我剛才講的，說：好，我可能不反對你胡錦濤、溫家寶什麼，但是只要誰能幫我解決問題，我找誰！我不是對你的。這種想法的老百姓很多，因為那十幾萬上訪的，他現在已經無家可歸了，他唯一的只是被抓、被判刑，他們一輩子就在上訪路和勞教所渡過。

還有第四種方式，它們就更壞了，它們在網絡上開始散播人權聖火虛假信息，比如偽造2、3個我的電子郵件地址，以我的名義發出好多人權聖火，傳播路徑全是假的。

還有人權聖火協調人，他那就更多了，什麼人權聖火宣言，全是假的。它發這個假信息有兩個目的，一個是把你給引出來，如果你按它那個走，它就把你抓了；還一個，以後你見的那個假的多了，真的來了，你也不敢相信它是真的。所以說，它就是用這樣的方式。

但是所有這些方式，我覺得其實都沒有用，為什麼呢？人民如果不滿意，人家講，它現在所有的地方都是什麼？它不是用人權方式來化解它的危機，而是用惡化人權的方式想解決問題，你這樣只能使你自己更加不得人心。

而且一旦人民識破它之後，人民就更加失望，特別像我剛才講的，很多老百姓還是把問題侷限在地方政權比較壞，但中央胡溫，很快就會讓老百姓一掃這個印象。

就像我本人，中國所有受迫害的，包括異議人士，包括法輪功受迫害的朋友們都有感受。開始我們都還認為迫害是人的問題，後來越來就越發現這是個制度問題，這是一股邪惡勢力，這股勢力如果不除掉，那麼中國人民就永無寧日。它這樣的作法，只能加速人民的覺醒。

主持人：您剛剛講到這些東西，我就想到，因為奧運這個東西，它其實強調的是和諧，全世界不管你是哪個民族、什麼信仰，大家能夠和諧在一起共存。

但是今天它違反了奧運精神，所以有這麼多西方的維權團體、人士起來反對它。但是它就讓人覺得反對的是一股反華勢力，這讓中國有些人覺得，現在你們出來反對會讓中國人很丟臉。橫河先生，您是不是可以就這一點談一下您的看法？

橫河：這個問題很簡單，因為他也知道中共做的這些事情是不對的。原來我有一個邏輯，如果你認為現在中共做的事情是對的，它迫害不同的團體是為中國好，那麼這些人權團體在外面叫是幫助中國在宣傳嘛，那你應該感謝他們。你自己要覺得理直氣壯，中國做這些事情是理直氣壯的，那人家幫你宣傳，你當然要感謝人家，對不對？

如果你自己也覺得它做的不對，你想想看，對於引起這件事情的中共，你是去責怪那些把它的醜事說出來的人，還是去勸那些做壞事的人不要做了？當然他也知道勸那些人沒有用，所以他只能反過來去說那些「不該抗議的人」。

我昨天還看到一個電子郵件，就是號召灣區，說世界各國人都起來抗議西方媒體對中國的歪曲，請人家去抗議，請大家去抗議，說灣區最好大家都去抗議。

我當時就有一個很奇怪的想法，你去抗議什麼？奧運會你覺得是為中國爭光了，那麼你是以西方人尊重中國這個前提來評價奧運的，因為你覺得辦奧運能使西方人尊重中國。現在你出去抗議，你就是向全世界表明，我們海外的中國人和全世界的價值觀都是反的，我們和中共的價值觀是一樣的。你這樣能使人尊重你嗎？你不能使人尊重！

所以不是說你去叫幾句口號你就出了氣了，你要想一想，要讓人家尊重你的話，你得先尊重自己。他把自己放到和中共一樣的那個位置上去，所以他覺得很憤怒，為什麼美國的華人不出來？其實很多人很清楚這種事情不能出來。

王軍濤：我接橫河先生您剛才說的，實際上我也注意到最近留學生的這些情況，其實這種反應是跟中國政府在西藏問題上的操盤有關係。剛才橫河先生講，西藏這個問題確實在西方世界動員能力很強。

不過，《BBC》做了一個分析發現，實際上在英國和法國抗議的很多人都是為了中國人權，比如說為了胡佳，為了很多法輪功的受迫害者，但是因為西藏人打得英勇，所以把媒體注意力全都給抓過去了。在英國大赦國際是主要的組織者，在法國是無疆界組織記者協會，他們實際上的訴求都是這個。

那麼我想說什麼呢？我們就看兩把火：第一把火確實有留學生和華人想保第一把火傳遞，但沒有去挑戰第二把火，就是人權聖火。

什麼意思呢？當人權聖火進入大陸的時候，我估計海外華人反對的不多。為什麼？中共實際上是巧妙的想把西藏所發生的對共產黨的暴政、對於達賴喇嘛的歪曲導致西藏長期分裂，把他變成了漢藏兩個民族的矛盾。這它可以在海外動員一部分民族主義的情緒。

但實際上，如果人權聖火真的要進入大陸，比如它找那些中國受迫害的人，那這些很多都是漢族，就這一點來說，它就沒有這個動員力量，所以沒有人去挑戰第二把火。

當第二把火在各地傳僠的時候，其實大家都是抱著同情的態度。特別是在西藏，你看它燒幾個地方…你要知道，汕尾老百姓是扛著魚炮去和那些軍警對打，輿論卻一邊倒，全是在譴責中國政府，你為什麼要派軍警去打老百姓？沒有去指責老百姓拿魚炮打，而西藏人還沒幹這個呢。

所以我講其實這中間它用民族主義，在海外也許用民族主義可以動員人們對西藏的問題去抗議，但是你到了大陸，人權聖火進入大陸，你迫害的是中國人，你迫害是中國人的主流，這一定會得到中國老百姓廣泛的同情和支持的。

主持人：非常謝謝您。那麼我想請問橫河先生，這個人權聖火從開始的口號到現在您覺得他有照著他的口號在做嗎？

橫河：他一直在照他的口號做。因為人權聖火在路線的安排上並沒有和大陸那個奧運火炬有任何衝突，只有到舊金山時，在時間上很接近，是唯一一個幾乎可以說是有交點的地方。

他只是提出自己的訴求，他沒有提出要否定奧運會或者其他任何東西，他只是提出「人權」，其實他就是為了呼籲讓全世界認清中共對人權的迫害，也讓中國老百姓增加了一個平台，所以他從頭到尾、一直到現在都在按他的宗旨做。

主持人：好，非常謝謝您。各位觀眾，因為時間的關係，我們今天節目又到尾聲了。雖然我們今天討論的這個人權話題已經結束了，但是希望在節目結束之後，在您心中人權這把火千萬不要熄掉了。謝謝各位，我們下次節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)