【大紀元4月17日訊】(美國之音記者:張佩芝2008年4月16日台北報導)請看採訪視頻
台灣總統當選人馬英九4月15號接受中文部駐台北記者專訪。
記者:馬總統當選人,謝謝您接受中文部的專訪。收聽和收看美國之音中文節目的人大多數來自中國大陸。您願意以總統當選人的身份對大陸人民傳達甚麼樣的贈言?
馬英九:非常謝謝有這個機會接受貴台的訪問,尤其是如果能對中國大陸廣播的話,我想這是很好的機會。因為我知道我們在3月22號投票當天下午4點鐘結束後,開票全程在大陸都有實況轉播,所以我相信有滿多大陸的朋友們都收看到轉播的過程,因此這是很好的機會。
記者:蕭萬長先生的博鰲論壇是融冰之旅,預計未來幾個月兩岸經濟關係會加強,但是做為元首,國防問題也是您每天必須面對的問題。北京當局仍然不排除以武力方式解決兩岸問題,完成祖國統一也是中國政府進入新世紀的三大任務之一。如果中共失去耐性的話,台灣準備如何保護自己?
馬英九:你這個問題問得很好,就是“如果中共失去耐性”。我想我們保衛台灣不是只靠武器,要使用所有可能使用的方法,使發生戰爭的條件不存在。譬如說,你剛才說如果中共失去耐性,為甚麼他會失去耐性呢?可不可以讓他不失去耐性?或者讓他覺得台灣是一個非常值得交往的對象。所以我想這一點更重要。孫子不是說:“上兵伐謀。”然後也說:“善戰者,無赫赫之功。”所以實際上,真正會打仗的人不一定要運用武力。他可以用其他的方式來化解可能發生的軍事衝突。因此我們覺得兩岸之間應該以追求和平為目標,而不是整天把對方當做假想敵。從歷史的經驗顯示,如果兩方面整天把對方當假想敵,說不定總有一天就會打一仗。我想兩岸之間應該學習用和平的方式解決問題。
記者:您最近常提到“擱置爭議,追求雙贏”。在您看來,擱置爭議,要擱置多久?
馬英九:時間沒有限制,因為有些問題需要歷史條件出現了才能解決。換句話說,不出現就沒法子解決。我這樣講好像很空洞,我舉個例子:1894年發生中日甲午戰爭,1895年日本拿走了台灣,清廷把台灣割讓給日本。當時在台灣大概有半年多的抗日活動,日本人進入時遭到空前的抵抗,損失很慘重,甚至超過甲午戰爭的抵抗。但是後來反抗軍還是不敵,最後反抗軍領袖之一丘逢甲只好內渡到中國大陸去。他寫了一首長詩,裡面有一句話,就是:“宰相有權能割地,孤臣無力可回天。”我每次讀到這首詩的時候,就想,他在渡過海峽的深夜寫這樣詩的詩一定有椎心之痛。他絕對不會想到,五十年後台灣又回到中華民國的懷抱,為甚麼?就是因為歷史條件沒有出現,怎麼說都沒用。
最後,中日經過歷史上的第三次戰爭,我們中華民國獲勝了,所以才能把台灣收回來。我常想這個事情,就是歷史條件不出現的時候,就是沒有辦法解決許多問題。兩岸之間主權爭議,到明年持續60年了,看不出來有很快解決的跡象。所以聰明的國家領導人應該把它暫時擱置,去解決兩岸之間因為經貿、文化、政治各方面互動所產生的需要而帶來的問題,這才是務實的做法。
記者:在甚麼樣的條件下您願意和中國國家主席胡錦濤進行會晤?
馬英九:我覺得其實國家領導人的會晤在目前來說還不是當務之急。像蕭先生到博鰲去是剛好有這個機會。他在6年前就參與博鰲論壇的開創工作,他的兩岸共同市場基金會是創始會員,這幾年來他每年都去,去年他也去了,剛好在兩三個月之後他才成為副總統候選人,然後現在他成為副總統候選人之後,又出現了第6次博鰲論壇,他就去了。在會談過程也和中共的國家領導人見了面,談了很多有關的問題。這個原來我相信在他6年前加入博鰲論壇的時候,不會預料到有這樣的機會。即使他參選,也沒有料到有這樣的機會,完全是非常偶然的因素。但是對台灣來說、對大陸來說,都是天上掉下來的機會。雙方透過這個機會,清除了未來兩岸在協商跟一些立即要面臨的問題,比如說直航、大陸觀光客來台灣以及恢復兩岸協商。這些議題上的一些路障清除了,讓未來更順利。但是我們昨天也講了,兩岸8年冰封,現在融解的只是一小塊而已,因此還需要有滿多的工作繼續來做。
記者:您提到在九二共識、一中各表的基礎上兩岸可以恢復協商,但是過去國民黨和共產黨的交往中彼此缺少信任。您認為在未來兩岸關係發展當中,台灣是否對大陸的信任夠強嗎?
馬英九:其實你剛才說國共雙方協商缺乏信任,大概對了一半。在1949年以前,雙方打打談談、談談打打,的確缺乏互信。可是在1989年我們開放兩岸探親之後,逐漸建立了大陸事務的處理機制,像我們現在看到的陸委會、海基會、兩岸人民關係條例,都是我在擔任陸委會副主委的時候所建立的。那個時候我們促成兩會對話,比方說1993年4月29號,雙方在新加坡進行辜汪會談,就簽訂了4個協議,對兩岸關係推動很有幫助。同樣在這發生之前,兩方紅十字會就在金門達成金門協議,對於遣返偷渡客、刑事犯、跟刑事嫌疑犯達成協議,這個協議到現在還在用。
像這種雙方都有互信,就是相信對方會有很誠意去執行當初大家約定的內容。但是中間有一些有變化,像我們92年香港會談,會後所達成的九二共識,雙方都悖離了。所以我10多年來一直都呼籲,雙方要共同回到九二共識、一中各表,將來雙方的談判才有基礎。現在達到這個目標的時間似乎已經到來了。美國總統布什(布什)和中共國家領導人胡錦濤先生已經在熱線電話裡都談到九二共識。胡總書記還提到,九二共識就是雙方都接受一個中國原則,但是對內容有不同看法。美國和中共都確認了,我們台灣國民黨也確認了,也就是未來5/20之後我們中華民國政府也支持這個看法,我相信對於雙方恢復協商會有關鍵性的幫助。
記者:在兩岸協商過程中,如果中國大陸繼續壓制台灣的外交空間,您認為這會傷害到協商嗎?
馬英九:這在過去是會的,未來我們也把有關國際空間的問題列為兩岸協商的項目。因為我相信在我們當選後,大陸方面也非常瞭解,我們的態度不會刻意去挑釁對方,也不會刻意去製造麻煩,而是秉持“擱置爭議,共創雙贏”的精神來推動兩岸關係。因此,我們不光在兩岸經濟關係或和平關係,也要針對兩岸國際關係進行協商。因為目前中共有邦交的國家已經有171個,台灣只有23個,在目前情況下,中共已經沒有必要繼續打壓台灣。因此在雙方國際空間的議題上,我覺得也應該協商,而且我也認為將來有可以解決的機會,希望透過這次兩岸復談,把這些議題逐步列入議程。
記者:我們來談談台灣和美國的關係。您在此之前表示希望赴美,現在這個計劃進展如何?
馬英九:我們在3月22號勝選當天所舉行的記者會,有記者問到,說我選後會不會到美國、日本這些國家訪問。我當時表示,有機會我願意,因為我們跟美國的關係在過去8年中受到不少損傷,因此我願意從事一趟“修補關係之旅”。其他國家如果願意讓我去的話,我也願意去說明。我將來推動國際關係的基本原則,就是要做和平締造者,不是麻煩製造者。因此我們把善意釋出來了,包括大陸在內,我們釋出善意,球在別人院子裡面了,要看他們怎麼回應。
記者:在您上任後,您希望加強和美國在哪些領域的關係?
馬英九:第一在經濟方面,我們應該儘快和美國協商有關簽訂自由貿易協定的問題,現在雙方在談的是TIFA,就是Trade and Investment Framework Agreement。它的層級沒有FTA(Free Trade Agreement)來得高。他們現在只願意跟我們簽TIFA,但是我認為我們應努力提高這個層級,它的結果是很明顯的。比方說美國和韓國已經簽訂了FTA,預定明年1月生效。因此從明年1月開始,韓國出口到美國的貨物可以享受比較低的關稅,長期甚至可能享受零關稅的待遇,可是台灣同樣的貨物就沒有享受這樣的優惠,因此台灣同樣的貨物在銷往美國的過程中,競爭就處於不利的地位。
我這段時間往鄉下跑,比如說我到彰化社頭,他們出產的襪子,你知道台灣出產的華貴牌絲襪。其實我以前也不懂,去了才知道,這些東西賣到美國很多,這就是傳統產業。因此韓國跟美國的FTA就會使得台灣銷往美國的貨物出現很嚴重的傷害。可是怎麼辦呢?8年過去了,我們想要和美國簽的FTA一事無成,他們對政府抱怨甚多,這也讓我心裏很難過。因為這些台灣企業非常努力,也非常有創意,傳統產業還能在台灣這樣生存是很不容易的。但是政府卻沒有盡到政府的責任,幫他們掃除外部的困難。像這種問題我們都應儘快和美國協商,不要讓傳統產業受到太嚴重傷害,你知道,大約有20億美元的台灣產品會受到傷害。
記者:您就任以後,是否有任何推動對美軍購的計劃?
馬英九:我們現在跟美國,去年立法院所通過的、就是美國在2001年4月給我們3項的軍購同意,其中P3C反潛機預算已經通過了,愛國者二號二型提升到三型也通過了,至於三型採購案在2008年的預算裡已經編列了,基本上我們應該會支持。至於潛艦,去年通過的是可行性研究。因為它的金額龐大,而且比市價高,這類型的柴油潛艦目前美國也不生產了,所以有許多因素都會使必須做完可行性評估後再決定。另外,我們現在使用的F-5E戰鬥機已經非常老舊,所以將來必須替換,我們希望能夠採購F16C/D兩型戰鬥機來取代老舊的F5E,這部份確實有必要。
記者:需要4兆台幣資金的“愛台12建設”,現在中國大陸表示願意投資的金額超過1兆台幣。投資當然預期回報,在投資與回報的過程中,台灣是否有足夠法律規範這樣的過程?
馬英九:實際上像這類基礎建設,其中有相當部份是交通建設或污水下水道建設。大陸來投資,我聽到的新聞報導,很可能多半是土建,就是土木建設,比如說他們的營造商來爭取工程合約。依照我們加入世界貿易組織的相關規定,這類本來就應開國際標,而我們和中國大陸都是世界貿易組織成員,理論上他們也應有資格來投標,所以我們開放的話,他們就像其他國際廠商一樣來加入。我記得大陸的商務部陳部長他說,目前大陸的外匯存底很高,已經超過1兆美元,因此他們有資金,也有人力來到台灣投資。
我記得那時候蕭萬長先生特別提醒,我們歡迎你們來投資,不過不要把大陸勞工帶來,因為我們在競選的時候,已經承諾不會開放大陸勞工,那樣可能會影響台灣就業率。我們希望把失業率降到3%以下。所以我想這個問題,細節未來會再談,愛台12建設一共是3兆9千9百億(台幣),其中2兆6千億是政府投資,1兆3千多億是民間投資。屬於民間投資的部份,我們歡迎各國都來投資。那政府的部份,將來開標的時候,也可以來投資,所以投資的機會是滿多的。
記者:您希望在您4年任期結束的時候,台灣的未來是一幅甚麼樣的畫面?
馬英九:我的目標是希望打造一個活力的經濟。所以振興經濟是首要目標。如果我們努力的話,就是經濟成長能達到6%,國民所得在2016年達到3萬美金;4年後應可以超過2萬美金沒有問題,失業率降到3%以下。更重要的是貧富差距,也就是家戶的所得在全國前20%和後20%相比不超過6倍。這幾個目標我們會努力來達成。另外我希望打造清廉政府,發起乾淨政府運動,減少貪瀆,甚至能夠消除貪瀆。第三,我希望打造和諧社會,社會不要再撕裂,不要再對立,大家能夠用包容的態度共同來愛台灣,最後我們希望能達到和平的台灣海峽,兩岸關係能秉持我常說的:不統、不獨、不武、的態度能維護台灣的繁榮、台灣的安全、台灣的尊嚴。
記者:謝謝馬總統當選人接受專訪。
馬英九:謝謝張小姐,謝謝聽眾。
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