【大紀元4月16日訊】（新唐人電視台報導）主持人：那我們又有一位觀眾朋友在線上，我們接一下明尼蘇達州劉先生的電話，劉先生請講。
劉先生：安娜好！胡平好！王軍濤好！我是《喚醒國人》的作者劉蔚。我認為人們反對北京舉辦奧運會是應該的，中共對民眾講奧運會的精神就是「更快、更高、更強」，那是根本不對的。
那強盜也能跑得快、也能武功高，他就具備奧運精神嗎？不是的。奧運會的基本原則一共有6條，其中第一條就談到奧運會提倡身體、意志和精神的整體平衡和相互結合的生活哲學。總的來說，奧運會的目的就是促進人們的身體健康、精神愉快。
我們看到中共政權自它建政以來，武力霸佔老天給人們生活的土地、礦產等所有資源，霸佔住房、教育、醫療、銀行等多種行業，全方位的壓榨人們。現在08年在中國，一個人要解決住房、食品、教育、醫療這4項基本生活，一個月需要3,500元人民幣，而能達到這個收入的人只占總人口的1﹪，其他99﹪的人自己都解決不了這4項基本生活。
但佔人口不到千分之一的中共局長們，靠著它們武力把持上面講的所有資源和多種行業，現在它們就是不從單位拿錢，1年的收入都在300萬元人民幣以上，可見共產黨搞的這個「刺刀經濟」全方位的壓榨人們，對於人們的身體健康、精神愉快起的是負面作用。
主持人：謝謝劉先生！那剛才山東王女士她談到這個問題，而王軍濤先生也談到了，很多中國人為什麼去，包括一些什麼組織；但是我們也看到很多外國人，他當然不是中國人也不是華人，中國人權跟他們有什麼樣的關係？他們又沒有受到土地被剝奪、搶走了，或者房子被推倒了或者失業了或者是煉法輪功或者是「六四」親屬，他們為什麼要去做這個事情呢？跟他有什麼關係呢？
胡平：我想這有兩個原因：一個就是人權做為一種普世價值，在當代是非常深入人心的，所以很多人哪怕不是發生在自己國家、自己周圍的，對人權被侵犯的事情也都會相當關注。
另外，它也跟這次西藏事件有相當大的關係，長期以來西藏的問題就已經非常國際化了，國際對西藏問題本就相當的關注，覺得那就是一個弱小民族在那兒受欺負。這個印象已形成多年了，所以西藏事件一爆發，馬上就喚醒人們這種記憶和感受。
您看在這次抗議奧運火炬的活動中，很多人都打出藏人的雪山獅子旗，貼出一些關於西藏問題的標語和口號。就說明在這次事情中間，西藏事件本身是佔有很重要的一個地位。這跟國際社會長期以來對藏族文化、對藏族人民命運的關注是有非常大的關係。
王軍濤：我接著胡平先生講下去，剛才主持人你問這個問題很好，實際上在二次世界大戰之後，人類對於國內政治和國際政治的關係的看法有一個比較大的變化。在這之前，從17世紀中葉開始，所謂「主權國家」形成的時候，曾有過一個基本原則，主權國家互不干涉內政，「主權」意思就是你在你的國土範圍可以充分行使你的權利，你想幹什麼幹什麼，別的國家不能干預你。
但是在二次世界大戰爆發之後，人類就意識到在一個國家裡頭，在內政上如果不尊重基本的人權，那麼這個國家崛起的時候，它會對別的國家構成侵略。這樣才會有二次大戰後在建聯合國的同時，把人權的原則寫入聯合國，同時在建聯合國的先後發表了《國際人權宣言》，而且人權組織和人權管理機制還包括國際安全體系的建立，這些實際上都有人權基本的原則在這兒。
但是現在已經意識到一個國家，特別是一個崛起的大國，它如果在國內對於人權不尊重，最後一定會影響到整個國際社會的安全，而且影響到其他國家的人權，所以這是原則性的。
而且後來在冷戰結束之後，政治學者進一步研究發現，在民主自由的國家、保障人權的國家之間沒有戰爭。這個經驗現在解釋的原因可以有很多，但是現在基本上這些國家沒有戰爭，戰爭都是發生在那些不尊重人權的國家之間，還有不尊重人權的國家對民主國家的侵略和挑釁。
主持人：好，我們現在有多倫多的周先生在線上，周先生請講。
周先生：主持人好！嘉賓好！我想講的是這樣的，在多倫多有許多留學生和中國的移民，計畫這個星期的13號星期日，到加拿大首都國會大廈前面進行抗議。做為華人，我真是為他們這種行為感到羞恥，因為他們在加拿大享受著自由和人權，他們恰恰是濫用這個自由和人權去為中共的邪惡發聲。
如果按他們自己說的話，說是去愛國、去伸張正義。那我問問他們，在法輪功學員被活摘器官的時候，這麼嚴重的罪行怎麼沒有見到他們出來伸張正義？對那些食不裹腹的下崗工人和那些被迫在黑磚窯裡頭做奴隸的童工，我也從來沒有看到他們去發聲、去伸張正義。
所以他們口口聲聲說講真相，向西方人講清真相，那我想問問他們，做為20、30歲的年輕人，他們從來沒有去過西藏，也許並不認識任何西藏人，從小只接受共產黨一方面的信息和教育，他們能夠講出什麼樣的真相，連獲取真相的渠道都沒有，他們怎麼能夠講出真相？所以我真為他們感到羞愧。
我也奉勸他們，如果他們還有一絲良知的話，他們不應該去做這些愚蠢的行動，有一天中國共產黨被清算的時候，他如果還有良知的話，我想他會後悔他今天做出來的行為。好，謝謝。
主持人：謝謝周先生！各位朋友，今天我們的話題是「北京奧運火炬為什麼命運多劫」，那我們也歡迎您打我們的熱線號碼來談一下您的感受：在看到很多人在杯葛奧運的時候，您是什麼感受？另外，您所思考過和所了解的情況，為什麼這些人去示威抗議？歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，中國大陸的免費號碼是400-7128899再撥899-6008663。那我們現在再接一位德國易先生的電話，易先生請講。
易先生：主持人安娜好！兩位嘉賓好！從奧運火種採集儀式到火炬傳遞過程受到普遍的抗議和抵制，為什麼08年奧運會受到格外的關注，因為它不是一次聖潔的奧運會，是在一個遠離文明的國度，由一個邪惡的政權來舉辦，就像1936年柏林奧運會那樣，再一次被強姦。
無奈的是70多年後，面對一個比當年德國納粹更殘暴的政權，國際奧委會表現出的懦弱、沉默和缺乏智慧，讓奧運會宗旨和奧林匹克精神喪失了應有的作用。
中共想用奧運獎牌來鞏固它獨裁統治者的權力基礎，另一方面中國大陸每天發生的悲劇和無處不在的罪惡，讓全世界認識了一個虛假文明背後，充滿了謊言和暴力的東方怪胎。也讓我想起了前共產黨制度下的東德，在奧運會歷史上也有過輝煌的紀錄，但並沒有因此在東西德統一的時刻，贏得更多的尊重。
對於大陸來說，舉辦奧運會就像接受一次整容手術，可藉此改善中國大陸關於民主、人權、道德方面在國際上的惡劣糟糕的形象。當全世界看到中國大陸的新面孔，誰能想像出背後那個墮落醜惡的真實社會，也很難理解為了奧運會的面子，中國人要重新向文明社會學習那些最基本的道德舉止。
舉辦奧運會對中共來說，如同一次洗錢的方式，利用奧運會掩蓋自己的罪惡，漂洗它那個骯髒、腐爛、醜陋的制度。奧運會過後中國大陸專制國家的性質不會改變，黑暗中的醜陋繼續蔓延，更談不上麼社會進步。
奧運獎牌也不能改變國際社會對中國的看法，因為國際社會更看重的是民主制度、社會的文明程度和民眾的道德水準。正是因為缺了這幾方面，所以中國在世界舞台上更沒有任何值得炫耀的東西。
即便如此，就拿北京奧運會標誌性建築物，被稱作「鳥巢」的國家體育場來說，對它也有不同的解讀。正如德國《明鏡週刊》評述的那樣，它可以被看作是自古羅馬鬥獸場問世以來的一個漂亮的競技場地，也可以理解為是一座用鋼材堆置的巨型監獄，或者被希望成為一座孕育民主制度的孵化場。
主持人：好，謝謝易先生！那我們現在再接一下中國甘肅省的王先生的電話，王先生請講。
王先生：大家好！我是從甘肅省白銀市打來的，首先為中共封鎖網絡和撥接國際的通用電話作一個譴責，我們這裡只有這個電話可以打通，其他別台的電話或者《自由亞洲之聲》、《美國之音》的電話都打不通。
中共的奧運是共產黨的面子工程，這個奧運火炬遭到大規模的抗議，我認為也是中共的一種恥辱。中共的喉舌《中央台》還有香港《鳯凰衛視》這兩天的報導中，卻說是一些極小撮「反華勢力」的破壞。
尤其是香港《鳯凰衛視》，做為中國大陸的觀眾，要對這個提出嚴厲的批評。我原以為它也是身為媒體，應該能夠客觀真實的報導有關消息，然而報導的卻和《中央台》沒有什麼區別。
關於奧運會火炬抗議一事，我本人還是大力贊成的。對於最近幾天的新聞報導中，就可以看得出抗議還是的確對中共改善人權…因為中共已經感受到很大的壓力，有了壓力才有動力。中共說奧運不能政治化，別人對它有不同意見就說是搞政治，它自己卻首先把奧運做為政治目的。
現在人權聖火全面進入大陸，就可看出民主自由是非常受歡迎，據說各地電視台的總台收視率就是很低很低，原因是接收《新唐人電視台》本身頻率的高頻頭，然後民眾也不畏懼打電話諮詢這個事情，我今天就說這麼多。
主持人：好，謝謝甘肅王先生！那我們再接一下舊金山的阮先生，阮先生您好，您請講。
阮先生：主持人好！嘉賓好！我想主要是那些留學生太愚蠢，受到中共的宣傳，自以為好像是愛國的，據我所知大部份都是大使館給他們錢，叫他們去，有很大一部份都是為錢的，不為錢他們也不去啊，就在裡面混混。他們忘了在美國這裡享受那個民主氣氛，你可以發表、可以支持也可以反對。
可是如果這幫人回到國內的話，就好像剛才嘉賓說的，你要反日遊行，你去支持也好，反對也好，由不得你呀。他們沒想明白，對不對？你在大陸有那麼自由嗎？上面不叫你支持，你想支持也沒用。所以這幫愚蠢的人，在國外不知道自己享受著好處，嘗到了甜頭，可是回到國內的話，馬上就給他們顏色看，對不對？就是這個問題。
還有那些反對西藏自治或獨立的人，以為給他們爭取了很多錢搞建設什麼就好了，人家不買你的帳呀，為什麼呢？就是民族不同、風俗習慣不同，人家不要你。
我舉個最簡單的例子，前幾年不是在北京故宮發生過一件事嗎？美國的星巴克在裡面引起廣泛討論，要放還是不放？當然我們也是漢族，但是這些人就受不了，說我們這裡面怎麼能放咖啡呢？什麼什麼的，就好像觸動到他們的要害了。
主持人：好，阮先生，明白您的意思了。謝謝！首先問一下王軍濤先生，您對剛才幾位觀眾朋友發表的觀點有什麼樣的回應嗎？
王軍濤：我自己也不贊成留學生和學者這些年輕人去做這些事，我覺得他們也糊塗，但是對他們這個事情我也不是看得特別嚴重，特別是我覺得不必去咒駡他們。因為我覺得他們也許在年輕時受一些騙，其實只要一兩個事件就能轉變他們的看法。
我記得我還很小的時候，文化大革命時，紅衛兵跟著毛澤東造反，那時幹了很多壞事，當時什麼砸「四舊」，比現在年輕人幹的壞多了。但是就那個「林彪事件」出來之後，先是下鄉，再林彪事件一出來時候自己也受了苦，再加上一個新的事件動搖了他的看法，他思想又轉回來了。
像89年之前，我記得86年學潮出來，《紐約時報》駐京記者問我說，你覺得現在大學生都在幹什麼？我說他們都在跳舞、打麻將，他們不關心國家。但是我說這話不到兩個星期，86年學潮就出來了，接著就一波一波一直到89年，這期間對整個80年代的知識界的啟蒙起了很大的作用。
所以我想年輕人在年輕的時候，受過像共產黨這種煽惑、受點騙，這點我覺得在某種意義上講，這是正常的。但是一旦有一個事件出來以後，會讓他們迅速的轉變看法，他們一旦轉變看法之後呢，他們下手會比成年人狠的多。他們一旦轉過來以後，對共產黨的態度比我們要更堅決，而且會更徹底。
所以共產黨現在很小心，一碰到民族主義，就像胡平說的，不管對你用民族主義幹什麼它都很小心的，它都要控制，它生怕在這個「民族主義」中產生新的領袖，或者怕民族主義反過來會傷害到它自己。
實際上我們考證歷史，在現實中都是這樣。真正能賣國的不是老百姓，是共產黨嘛。你賣國，什麼叫國家啊？一個國家就是要有土地，還有它的人口和財富，真正有權力去做這件事的就是共產黨。錢跟人做交易，把東西賣了，把土地賣出去都是共產黨，「人」也是往海外輸出勞力，真正能大規模去做的也是共產黨，財富這些什麼都是。
所以我想，對年輕人這個不要看，但是年輕人確實是糊塗，這倒是個課題。我覺得與其指責他們，還是我們應該想一些什麼辦法能讓他們意識到這個「真相」是什麼？我們都說要講真相、講真相，怎麼讓他意識到這樣。
比如西藏問題出來，首先就是59年，到底是平和改變什麼「農奴主」啊，還是共產黨當時搞了一些什麼，你看中國當時發生什麼？59年不光是西藏人倒楣，共產黨老想把這個變成一個漢、藏矛盾。
59年之後的62、63年，大陸的漢人死了幾千萬，好多人可能不相信，但現在已經說出來了，四川自己的文件說是1,200萬，這還是保守的估計，前兩天有篇文章都登出來了。
所以在那種背景下，當時59年那東西就違背了《十七條進藏協議》，鄧小平當時指示張國華簽了《十七條協定》，白紙黑字寫在那裡，說不經過西藏藏民同意不搞改革。但是當時你搞了、你破壞了這個東西，這是第一個。
第二個，後來一再打壓達賴喇嘛，達賴喇嘛說得很清楚他是自治不獨立，和平實現這個願望。「西藏青年會」都說他跟我們沒有關係，但它非要硬給他們弄到一塊兒然後打壓。
它打壓這些理性、溫和、講道理的西藏人的結果，實際上就是讓他們的激進情緒煽動起來，所以我們先不說共產黨搞了多少手腳，咱們這些都抛開，西藏人如果現在的情緒變的這麼激烈，那也是給共產黨逼的，因為它不跟你和平講道理，它還曲解你、毀謗你、造你的謠。
所以我覺得有一點就是，這些留學生可能真的是不瞭解共產黨，因為從我們這些人的經歷來看，在這種事情上共產黨從來沒有說過實話，從79年到89年我們經歷所有重大事件，它沒有說過實話。但是這些人他們沒有經歷過，一旦他們經歷一件事，我敢說一件遠遠不如我們的小事，就可以把他們刺激到激烈的去反對共產黨。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)
