【大紀元3月8日訊】（新唐人電視台報導）主持人：我想有一個問題就是一個國家的強大有什麼樣的標準嗎？如果一個國家表面上來看很強大，但是老百姓並不幸福，老百姓並沒有得到他們應得的幸福生活與權益，您認為這個國家能算是強大嗎？
今天中國的經濟產值總產量最多占到世界的 4％，總排位要排到第 7 名或者第 4 名，而人均排位在 110 位，所以從硬件上來講它不存在強。從軟件上更不存在強了，因為時代進步了，它體現的是你這個國家的人文、文化、制度、管理等等。
古代中國在軟件上算強的，那時候還沒有民主社會，但是那時中國已經有諫議官制度、有「文死諫，武死戰」這些美德的發揮。
主持人：非常強調人的道德。
陳破空：對。統治階級講「仁政」、講「人本」，在那個時代可以說領先於世界的。而今天中國有什麼領先於世界呢？連中央台胡紫薇自己都說不能輸出文化價值的時候，就不成其為一個大國，連它們自己的文化精英都說出這樣的話！
所以在講國家強大的時候，我想今天的中國跟歷史上遠遠不能相比。縱向的比，比不上歷史上中國的強大；而橫向的比，也比不上世界諸國的強大。
主持人：我們現在再接一下紐約何先生的電話，何先生請講。
何先生：主持人跟嘉賓好！共產黨講的民主改革，我不想去討論它，花這個時間是浪費的。既然你談這個時間表，什麼表呢？貪污沒有的時間表。1952 年的三反、五反就是反貪污，反到現在已經 21世紀、50 多年了，貪污越來越大，從地方到中央了，陳良宇的案子已經拖兩年多了，到現在還沒有解決。
這個貪污問題不解決，中國就不會有民主。所以我建議它建立一個沒有貪污的時間表，還有一個，建議它建立一個沒有說謊的時間表。
余杰先生寫了一本《拒絕謊言》，我們去看看《人民日報》的「兩報一刊」，從解放以後到現在，它的頭版消息講了多少假話，騙了多少老百姓？所以現在它再提什麼民主改革，我不會相信它，你的謊話的時間表建立起來了沒有？
還有一個，剛才說那個強國，強國也要看它是怎樣的強國，希特勒它也是很強的，它打了多少？英國、法國都打，法國也滅亡了。
主持人：好，謝謝何先生！我們現在再接一下北京倪先生的電話，倪先生請講。
倪先生：大家好！我回答一下剛才英國那位先生的話。「六四」大屠殺的時候我就在現場，我全都看了，全都目睹了，當時我有一個感覺，剛才那位英國的先生說完以後，我就想起我的感覺了。
我當時在現場的時候，因為是白天，大屠殺已經結束了。他們在歷史博物館那兒，用隔離墩搭起街壘，他們就特別得意就踩在那些障礙物上，站在那兒擰頭撅唇的抽煙，戴著鋼盔，我當時一看，喲！怎麼那麼熟眼，這個景象我在哪裡見過？猛的，我想起來了，就是電影裡日本鬼子屠殺老百姓的那個情景，一模一樣！
所以英國的那位先生的話把我的記憶又喚醒了，說老實話，大屠殺那些場景儘管過去十幾年了，就跟昨天發生的一樣，簡直是…..我想不只是我，有多少人都在夢中被自己親眼看到的這個情景所驚醒。
這麼多年過來，人們根本就沒辦法忘懷，這事能忘嗎？就像你自己的親人生離死別的時候，這種事情你能忘嗎？共產黨想讓人忘，根本就忘不了！
儘管這些人不是你的親人，但是在那種情況下，就在「六四」的那些短暫的日子裡，人與人之間的關係忽然一下子就拉近了。
今天談「政改」，我就說幾句政改的話。這個政改是什麼呀？就是給驢腦門上栓的那個胡蘿蔔，共產黨是讓你看得見、搆不著、吃不著，哄著你、漫天的哄。
比如說江澤民時代「穩定壓倒一切」的時候，它散布說要政治精英、經濟精英，要有節制的壓制大眾。但是它沒有想到人的貪慾是沒有止境的，它這種壓榨根本就不可能有節制的。
你們剛才講說奴隸，其實現在的民工連羅馬的奴隸都不如，你奴隸起碼也讓他繁衍後代，然後你再去剝削小奴隸。現在它就是人太多，它的奴隸它一次就整了，這些人都沒有繁衍後代、持續下去的能力，你說這怎麼能夠……
實際上大家都知道，國外民主政府哄共產黨，說你民主化，民主憲政對你也有好處；國外的中國人就說這是你必由之路；國內的老百姓說你不走這路不成，我們受不了了。但是共產黨知道它沒有未來啊！
你像在蘇共二戰以後，赫魯曉夫他那個大規模的屠殺停止了，但那個時候中國和蘇聯不同，它的大屠殺從「六四」以後就一直沒有停止，世界上人類歷史有哪個組織、政黨、政權能夠犯下如此深重的罪行！它有未來嗎？它對自己不自信哪！
就是國民黨在台灣甚至還有輪流執政的可能，而它完全不自信，它自己就覺得自己沒有未來，所以每屆政府所做的事兒，就是把我這個蓋兒捂住了，就別在我這個任期內完蛋，然後就交給下一代，你愛怎麼著就怎麼著，洪水滔天，別的我就不管了。
還有安娜，我給你提個意見好嗎？你們神韻的節目我們看了，節目太緊了，能不能把《升起的蓮》、《覺醒》放在網上讓我們點播，或者起碼把那個主旋律放上去，就主旋律那一段起碼讓我們享受享受，我們好多人都看了。
主持人: 謝謝倪先生！因為我們今天時間有限，我們會把您的要求讓台裏知道，我們希望能夠滿足您的要求。那現在有位觀眾在線上，我們接一下加州蔣先生的電話。蔣先生請講。
蔣先生：主持人好！兩位嘉賓好！現在誰要是談政改的時間表，誰就落入陷阱裏頭了。其實這個政改不是根據民主潮流，它是根據它自己的政權穩不穩固，就像清朝想 9 年後實行君主立憲，但沒有實行到就被推翻了。
它想給自己設定 30 多年或 40 多年，這個東西毫無科學根據可言，它要的只是能夠盡量延長它自己的統治。如果 30 年到了，它覺得它的統治還很穩固，它可能一改還要 30 年，這都是有可能的。所以誰談它這個政改時間表，誰就落入它的圈套裏了，這個談都不要談。
所以我覺得有一個問題，孫中山用暴力推翻清朝政府，沒有人說不好，大家都拍手稱快。那根據《九評》說共產黨比清朝政府還壞，為什麼就不能大張旗鼓的用暴力來推翻共產黨？為什麼犯了天條的不能用暴力來推翻？所以請兩位嘉賓解釋一下這個問題。
主持人：謝謝蔣先生，那可不可以請胡平先生先說一下，為什麼不能用暴力來推翻共產黨?
胡平：這個不是能不能的問題，我想從古至今，像中國古代孟子就提出過「誅一夫」（聞誅一夫紂矣，未聞弒君也），對暴君任何人都有消滅他的權利。西方自由主義的思想家也早就指出：如果一個政府它剝奪人民的一切權利，當然人民有權利以任何方式，包括以暴力的方式去予以反抗。
只是在今天，因為這是個「熱兵器」時代，現代化的武器，一般人缺乏這個，也就缺乏從事暴力反抗的手段，所以對大部分的民眾來說，我們比較可行的還是各種各樣非暴力的方式，所以這也是為什麼我們一直提倡非暴力方式的原因。
陳破空：很多觀眾比較了清朝跟中共的情況。清朝是反覆的拖延君主立憲，終究為革命洪流所埋葬；而中共是反覆拖延政改，實際上它是再現晚清的末景。而它32 年的規劃為革命的爆發預備了足夠的空間，清朝當時搞了一個皇室內閣，今天中共是反覆的安插太子黨和它的親信，紅色後代遍布全國。
所以它已經說明了一個問題，中國就流行一個段子：有個中共的高官到農村去，問中國的農民說，你們現在還缺什麼，中國農民回答說我們什麼都不缺，就缺陳勝、吳廣了。
所以所謂《攻堅》這本書，它這個政治改革時間表的 32 年，實際上是用另一種語言在暗示民眾，如果你們對腐敗看不下去，對專制無法忍受，你們等不及了，你們就起義吧！本身這個東西就給大家造成起義革命或各種方式推翻現政權的一個空間和時間。
主持人：《攻堅》這本書裡面說，如果政治體制改革進程被拖延，就可能導致經濟混亂、腐敗現象加劇、公眾不滿。還提到中國現在的公民意識在加強，黨和官員的嚴重腐敗問題，使政治體制改革更加迫切。那您覺得中國的老百姓還能不能給共產黨 32 年再去等待呢？
胡平：我想這不是我們是不是給它時間的問題，我們首先要對自己有一種信心，我相信不是人民願意給它時間，而是很多人民覺得這個共產黨看起來還很強大，進行反抗還有很多風險，這樣才使得早已人心喪盡的政權還能維持到今天。所以我覺得要改變這種局面，就要從每個人做起，盡其所能的發出、對它說「不」字。
主持人：好，謝謝胡平先生！也謝謝陳破空先生！我們知道還有觀眾朋友在線上，我們不能接您的電話，還有掉線的，非常抱歉。希望您今後繼續關注我們《熱點互動》，打我們的熱線號碼參與我們的討論，也謝謝各位觀眾朋友的收看，下次節目再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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