【熱點互動】中共政改時間表是否有誠意(2)

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【大紀元3月5日訊】(新唐人電視台報導)

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主持人:我們現在有一位觀眾朋友在線上,我們接一下明尼蘇達州劉先生的電話,劉先生請講。

劉先生:安娜好!胡平好!陳破空好!

主持人:您好!

劉先生:我是《喚醒國人》的作者劉蔚。中國實現民主就是要民眾一人一票選舉市長、省長、議員、總統,不需要共產黨出一分錢、雇一個人,也不需要它花一天的時間,只需要它不打人,中國的民主就可實現了。

民眾自然會一人一票把北京的市長選出來,把中國的總統一人一票選出來。而共產黨這個政改時間表談到的,它要到2040年才在某種程度上實現民主,從現在算起就要32年的時間。

這個完全是在騙人,它這個時候推出來,而不是在十七大的時候推出來,我想是因為它感到國內外的人士對它更加不滿,它現在更加感到需要欺騙這些人。

比如說對於中國國內,海外現在成立了中國過渡政府;到2008年2月底,就有3千3百萬中國人退出了來自西方的共產黨及其共青團、少先隊。而在國外的話,抵制北京奧運的呼聲也是更加明顯,像最近斯皮爾伯格就辭去了主持北京奧運導演的職務。我就講到這裡,謝謝。

主持人:謝謝劉先生,那請問一下陳先生,您對劉先生的看法?

陳破空:劉先生說得很對,民主並不複雜。中共在《攻堅》這本書裡面講,民主政治建設非常的複雜,但是中國如此,別國難道就例外嗎?現在世界上有2/3的國家都實現了民主,而大多數的民主國家都是井然有序的。而且現在民主國家的數目是逐年增加,專制國家的數目是逐年減少。

另外,用成功率來比較,民主國家跟專制國家相比,不管是在政治或文化建設方面,還是經濟和社會發展方面,民主國家的成功率遠遠高於專制國家,這些都是有目共睹的。

也就是說民主的實現並不複雜,是中共要把它弄複雜。中共為什麼把民主搞得這麼複雜呢?它可能有個道理,講「國情」,它想拿「國情」二字來搪塞。

那麼這個國情是什麼國情呢?就是1949年到1979年,中共對我們中國長達30年的人為破壞,經濟崩潰、文物文化被毀滅、大量的人員死亡和無數的人家破人亡,那麼它認為這就是我們的國情嗎?

由於這30年的破壞和落後於世界,所以就要拿30年搞經改、30年搞政改來修復、來等待,也就是說要把共產黨破壞30年來的成本轉嫁到全體國民的頭上,要讓全體中國人民來為共產黨的胡作非為去「買單」。

這就是說這種轉嫁,共產黨已經是破壞了30年,而過去經改的30年,實際上是貪腐的30年。所以這樣破壞30年、貪腐30年另外再等30年,而未來的30年我們都很清楚它要做什麼。所以這不是國情的問題,是一個既得利益的問題。

在未來的30年,中共大小官僚可以利用這種權力繼續耗盡中國的國有資源,繼續洗劫國家資產,那時國家資產基本上是耗之一空。到那個時候中共那些貪官、它們的家屬、後代都移居海外,它們再回頭來望神州,不管他洪水滔天!所以這個時候它們的30年是用心良苦的。

主持人:各位觀眾朋友,今天我們的話題是「中共政改時間表是否有誠意?」歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見,熱線號碼是6465192879,中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。

剛才胡平先生談到了奧運,那我們有一位旅加的女作家盛雪女士,她現在在線上,我們正好看到她最近有一篇文章發表出來,那我們來問一下盛雪女士。盛雪女士,請問您在線上吧?

盛雪:安娜你好!我在線上。

主持人:您好!我們看到最近您有一篇文章,裡面談到…

盛雪:我今天是轉出來的一篇文章,我在「博訊」上看到的一個消息,雖然我一直以來都非常關注所有跟奧運有關的消息,但是看到這個消息還是覺得很震撼,所以就轉給大家看,剛好也想跟胡平兄、破空兄來分享。

剛才兩位講的都非常精采,我也想到了,其實中共政府不僅僅是在具體的政治改革、選舉等等這些事情上它完全是跟民主社會的基本倫理背道而馳的,譬如說奧運,它就跟我們講:奧運是所有中國人的榮耀,所以說呢,每一個人都要毫無保留的出讓自己的幸福去成就這個巨大的榮耀。

可是這個巨大的榮耀呢,其實又跟我們沒有什麼關係。今天這個消息就是說,在北京工業大學實驗學院2004級,有一個本科生叫王彤,今年22歲,因為突患一種急性肝衰竭需要進行血漿置換,可是北京紅十字會的血液中心和醫院都說沒有這個血源,但事實上並不是沒有這個血源,而是上級有指示,這批血源是為2008年的奧運會準備的。

那麼透露這個消息的人就說:本來我對奧運還是很有好感的,畢竟是咱們中國人第一回在自己家門口舉辦這樣一個國際盛事,但是這件事讓我的心徹底涼了下來。如果奧運是建立在無數個像這個女孩的生命犧牲掉的基礎上的話,我不歡迎它,我不稀罕這種無聊的奧運會。

其實這個事件的確給我們提出這麼一個問題,就是說奧運、奧運,到底是誰的奧運?那我們也可以想像,假如王彤這個女孩是外國人,她是一個在中國的西方人,如果她再有點兒身分,那麼可能她就不是這個命運,不是這個等死的命運。

所以中國一直有一個很怪的怪圈兒,就是政府對自己的人民很不好,心狠手辣,可是人民又特別崇拜這個政府。這個政府又對外國人特別好,特別怕外國人,那老百姓也覺得既然政府都對外國人那麼好,好像我們也應該崇拜外國人。所以奧運會無非是把外面的一件事引進到中國來,然後給這個政權充膽。

我記得當年北京跟多倫多在爭奧運主辦權的時候,北京贏了,多倫多輸了,當地就有很多媒體做這個消息。我住在多倫多,所以我就上了一個電台節目,當時也是有很多叩應的朋友,那我的辯論對手就說:盛雪,妳竟敢站在全球華人的對立面,這是一個全球華人都能夠參與的大好的行動、大好的運動。

我記得當時我就回答他,我說:中國社會從來都不缺大的運動,從1949年以來,我們不知道參與了多少大的運動,但是可以說沒有一個運動是真正對老百姓有益的,是對我們有好處的。我說,如果你說我抵制奧運是站在全球華人的對立面,那麼我也只能告訴你,我就是站在這兒了!

我剛剛從西雅圖回來,昨天晚上才回來,到那邊去出席「華大」的一個研討會,我也在研討會上特別講了這個問題。在89年「六四」的早晨,一個北京體育學院的研究生方政,他被坦克碾去了雙腿。但他是一個運動員,他被碾去了雙腿他還是夢想成為一個運動員,所以他連續兩次申請出席殘疾人奧運會。

當然他都被拒”F了,中國政府不讓他去,而且不許他開口說話,並且不想讓他在北京居住,因為他的傷殘丟了中國的臉,所以他不得不搬到海南島去居住。

那麼現在奧運會就要在中國辦了,那麼我們說,方政或者他傷殘的身體,他應該躲到什麼地方去,才不致於丟中國的臉呢?

所以還是這個問題,中國這種利益優先,從來政府都是說國家利益第一。但是國家是一個非常空洞的符號,它已經完全成了一個少數特權者的、成了一個黨的東西,可是我們所有的個體、所有的民眾卻要去承擔這樣一個沈重的負擔和後果。

主持人:好,謝謝盛雪女士。我們今天的題目是「中共的政改時間表,是不是有意義?」那麼它現在再來炒作或者是發售這本書的話,剛才二位都談到了這是跟奧運會有關係。而剛才盛雪女士也談到了在奧運前夕發生的這種事情,那您覺得這個跟它所要宣傳的東西不是很矛盾嗎?

陳破空:中共一直在講它反對將奧運跟政治掛勾,但中共一直在把奧運政治化,剛才盛雪講的例子就是這樣。也就是說它們早就給各醫院下了通知,要求哪些血漿是奧運會要用的,所以當這個北京工業大學的學生人命關天需要輸血的時候,它們醫院甚至告訴她,有血也不能給妳輸,因為要留到2008年奧運會。人命關天,中國人的人命不值錢!

所以這所謂的「政治服務」,是什麼政治呢?就是奧運政治,就是中共的門面,中共今年最大的政治,中共自己在內部裡面講,今年的奧運是它們最大的政治,所以中共一直在把它政治化。不要說在1980年它們直接響應了美國的號召,抵制了在蘇聯舉辦的莫斯科奧運會,那就是政治化的直接參與。

那麼今天它在批評別人把它政治化,實際上它現在做的都是政治化,包括它邀請60多個國家領導人出席北京奧運,這在奧運歷史上是完全沒有的,也沒有必要的。因為奧運會是個體育盛事,外國領導人出席有什麼用呢?要洋人來給你裝門面、洋人來給你寫門面。

我們就知道中共領導人從來沒出席過任何奧運會的開幕式或閉幕式;而歷史上所謂國家領導人出席是屬於主辦國,或者是即將接辦的國家,或者對賽事有濃厚興趣的國家的那些領導人。現在它連美國總統都請動了,奧運會跟美國根本沒有多大關係的,中共為了它的政治門面,下了很大的功夫。

而當國際社會批評它國內的人權狀況,或者批評它在蘇丹、緬甸等人權問題上導致災難之後,它卻說別人要把奧運政治化。所以剛剛盛雪講到的例子,就是中共把奧運政治化,而且是負面政治化的一個非常典型的例子。

主持人:剛才盛雪女士談到了,中共所做的一切都是和一般人類的倫理是背道而馳的。那我們也知道,中共在建政前宣揚民主,說中國要民主,因為當時它要對抗國民黨,那是把國民黨趕跑的一個很大的理由。它從49年建政到現在,您認為它實行了多少民主,它做了什麼事情呢?

胡平:嚴格說來,中共在沒有掌權之前,它所談的民主,就已經曲解了民主的涵意。特別是當時一些年輕人,一些比較左傾的知識分子,因為他們分不清楚什麼叫民主。就像李慎之先生後來所寫的文章,當年他就是投奔延安的知識青年,他們腦子裡只有籠統的民主概念,但民主究竟是什麼意思,他們並分不清楚。在他們當時心目中,居然也以為蘇聯那種共產黨的一黨統治就是最高的民主。

所以嚴格說來,共產黨在掌權之前提出的民主口號,不光是後來沒有實行的問題,就是當時那個口號本身也是個虛假的,是和民主的真意相違背的。至於共產黨掌權之後,實行無產階級專政,不斷的搞階級鬥爭,那所造成的問題,當然和民主更是完全背道而馳了。

到現在,中共之所以要提出政治改革,至少在口頭上多少要談政治改革這個問題,它也知道過去那種統治方式是臭名昭著,所以它才不斷要去談改革。它也知道民主是當今世界的大潮流,所以它也要借重「民主」這個詞兒。

但是我們要注意到,中共它始終沒有對「什麼是民主」做一個準確的界定,這樣它就可以在一個大的旗號之下,善盡它的種種私活兒。現在它在《攻堅》這本書中所提出的問題,依然沒有對中國將來要行什麼樣的民主,做出一個很明確的描述。

再說,你看它規定的那個時間表,說來非常荒唐,我們都知道,哪怕在一百多年前,晚清慈禧太后當政的時候,在各種壓力之下,也提出過要實行憲政,也提出預備立憲,也提出個時間表。而這個時間表,不要說革命派、民主派,包括當時立憲派都認為是相當保守的。

那個時間表是多長時間呢?是9年,而且還是發生在一百年前,也就是一百年前國人都普遍認為,在那個時候你要花9年的時間來建立民主憲政,都是太保守了。

那麼在一百年之後的今天,你一提提了30、40年之久的這麼一個時間表,那豈不是荒唐!因此它這個東西我覺得就是我剛剛講的,第一,它是「畫餅充飢」,而且連餅它都不給你好好畫一個。所以在這個問題上,我覺得我們大家千萬不能有任何幻想。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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