【大紀元3月4日訊】洪薇：最近北京奧組委媒體運行部副部長徐濟成來到美國東部的幾所名牌大學巡迴，同行的是「交換學生促進互相瞭解計劃」的來自北大和清華的14名學生代表。他們訪問的大學有哈佛、喬治城大學、普林斯頓大學、史坦福大學、麻省理工學院、耶魯，還有賓州大學、塔夫斯大學和斯沃斯莫爾學院，這些大學有教授參加巡迴併發表演講。
橫河先生，在北京奧運會召開前的半年，作為奧組委負責媒體的官員，徐濟成為什麼會來美國的大學巡迴呢？
橫河：徐濟成是北京奧組委的媒體運行部，這個運行部主要是管奧運會媒體的運行，也就是說各國的媒體到北京以後，都是由這個部門在協調，外國記者，也包括中國記者。
這個部門的主要目的是通過奧運來宣傳中共，因為奧運現在是被中共用來宣傳它「偉、光、正」的主要工具，媒體運行部要擔負這個任務，不僅是讓中國的媒體，而且要讓西方的媒體能夠來宣傳中共現在的所謂的「成就」。
洪薇：既然是搞宣傳的，應該直接去找媒體，為什麼到大學去呢？
橫河：他這次來美國，我們沒有看到專門介紹主要是來幹什麼的，所以我想基本上就是來做公關。你只要看這次它來的目標吧，基本上都是美國東部的長春籐大學，就是這些名牌大學，通過這些大學的聲望來擴大影響，而不是單純的他自己去找媒體，這第一。
第二，最近一段時間，由於奧運越來越接近，而中共在國內國外違反人權的記錄，越來越多的被曝光，越來越多的人在關注這件事情，特別是最近斯皮爾伯格又退出了北京奧運開幕式和閉幕式的顧問。我想他來的另外一個目的，沒有直接明說的，就是想抵銷世界上對中共奧運前的惡劣人權狀況的批評。
洪薇：就是現在國際上批評的聲浪，它有點兒坐不住了，所以要派人出來，是這樣嗎？
橫河：我覺得是這樣子的。
洪薇：那您有沒有參加這次涉及到這麼多知名大學的活動呢？
橫河：碰巧正好在普林斯頓大學的活動我參加了，就是徐濟成使用幻燈介紹整個過程，主要就是正面宣傳北京奧運。如果說你不瞭解前因後果去參加這活動的話，你看到的全是很正面的，比如說耗資巨大的奧運場館，到處都是綠地，各種完善的設施，以及奧運標誌的設計、吉祥物的設計，還有奧運火炬的傳遞設計等等。
洪薇：就是表現的都是硬件方面的一些情況，是吧？
橫河：對，都是一些硬件方面的。當然他也說軟件，但是軟件講的是怎麼樣支持媒體的，當然他也提了一些所謂環境，但是他所謂的「綠色奧運」的概念，我覺得跟國際上「綠色奧運」或環境保護的概念是有相當差距的。
他就是以綠地的面積，比如鋪多少草，這種情況你一看就覺得非常壯觀；但是這讓我想起在美國的休士頓，休士頓那年也申請過奧運，當然沒有得到批准。但是沒有哪個城市為奧運建築起如此龐大的包括奧運及奧運周圍的，也就是它是連在一起的一整大片地區。
在美國召開奧運的話，它是利用原有的設施，它很多設施是分散的。這樣就很容易讓我想起來，建這麼大一片連續的奧運設施，而且它的綠地面積確實非常大，那有多少人要搬遷出去，才能建造出這麼大的一塊奧運場所來。
所以立刻就使我想起來另外一個和奧運會有關的活動，就是兩個星期以前在以色列的人權聖火。這個人權聖火提到了很多中共迫害人權的情況，也就是說，在這麼壯觀的奧運會場館和設施的後背牽涉到的是法輪功受迫害，家庭教會受迫害，西藏人士，新疆人士受迫害，維權人士受迫害，上訪的民眾受迫害，包括拆遷戶。另外在海外還有就是由中共支持的那些獨裁軍政權而導致的，比如說，緬甸的民主人士受迫害，另外還有數十萬被屠殺的達爾富爾的人民。也就是說，在這種豪華的場館的背後有多少人失去了家園無家可歸。
而今天他們又開始清理北京。清理北京什麼呢？清理北京這些所謂上訪的或者是各種各樣，包括這些失去家園的人，現在又要被清理出北京。為什麼呢？因為這次它自己說是有一萬多註冊的記者加上二萬多沒有註冊的記者，一共大概有3、4萬的記者要去。而他們在北京基本上是可以到處跑的，也就是說他可以跑到任何角落都不能讓他看見有這些上訪的人，或者是這些拆遷戶，房子拆掉沒有地方可以去的人，這些人很可能要被清出北京去。
我就想這個北京奧運是什麼呢？是「同一個世界，是一個夢想」嗎？這是北京奧運的口號。但是從我參加了這兩邊的活動，我的感覺是完全兩個不同的世界，不是同一個世界。這個部份以正面宣傳奧運的世界，和由於奧運和在奧運期間被迫害的人，顯然不在同一個世界裡面生活，而這兩種人也不可能有同樣的夢想。
對於被迫害的民眾來說的話，也許奧運跟他沒有很大的關係，由於拆遷失去房子的人，也許他更夢想的是，晚上能夠在有遮雨的地方睡一個好覺。對於法輪功學員來說的話，也許他夢想的是能夠在不受到干擾，不受迫害的情況下自由的煉功。就是僅僅奧運的建設和為了讓奧運好看而被鎮壓的民眾，我想他們和中共在正面宣傳奧運的時候的這一批人，顯然是不可能有同樣的夢想。
洪薇：以您這次參加的普林斯頓大學的活動來看，是不是與會聽眾也有人跟您有同樣的感受，就是感受到「兩個不同的世界，兩個不同的夢想」呢？
橫河：我覺得是這樣的。他講完以後，只有10分鐘的就是提問和回答。第一個提問的是一個西方人，他一提問的時候說他是法輪功學員。
他提到北京奧運奧組委的發言人，曾經說在北京奧運會召開期間，因為傳說北京奧運會運動員禁止帶聖經，他就專門做了一個澄清，說所有的比如說基督教、天主教、伊斯蘭教、猶太教、佛教、道教都可以攜帶自己的個人所用的宗教用品。大概這裡還有一些潛台詞，你不可以帶給別人，你只能自用，不管怎麼說他允許的，而且也會提供這些場所。但是他特別說明了，就是說禁止法輪功的文字和法輪功練習，提問的人就是問他，如果說就是有一個人帶著法輪功的文字去了或書籍什麼去了，那會不會被抓起來或者會不會被迫害。
洪薇：那這個徐濟成他是怎麼回答這個問題呢？
橫河：他顯然想避開這個問題，他就說這個問題已經被回答過上百次了。
洪薇：喔！完全不回答。
橫河：對，他完全不回答。但是這個時候就有第二個人提出問題來了，那麼徐濟成就點了第二個人說，那你提問，那個人就提了個問題了。但主持會議的人，就提出來說，我們現在好像有點亂，我們能不能一個一個回答問題，所以請這個發言人先回答第一個人的問題，所以又回過頭來回答這個問題，當然在回答問題的時候，他主要是避開。
第三個也是一個西方人士，他說，我聽了你的報告，我覺得你講的很清楚，你這個報告裡面提到綠色奧運，提到了環境，提到了場所建設，提到了各種的設施，甚至包括給媒體的設施都考慮的非常的週到，但是他說有沒有提到人權的問題；也就是說北京主辦奧運會，在你考慮的這麼多問題裡面有沒有考慮人權的問題。後來瞭解到這個人是比較關注達爾富爾的就是蘇丹種族屠殺的問題的一個從費城趕來的。所以我覺得聽眾當中確實是有很多人關心中國的人權。
洪薇：那這個問題徐濟成是不是也是迴避了呢？
橫河：他後來就沒有回答，因為這時主持人就說十分鐘時間已經到了，沒有時間再回答問題了。整個情況就是這樣。我覺得他們把問題和回答的時間縮得特別短，特別在前一天的時候他們甚至只允許一個人提問，而且他們是有意選擇了一個顯然是指定了的學生提問題。據瞭解他們主要是不想讓從北京來的，清華和北大的學生聽到問題，或者接觸到這些關注人權的問題，所以他們是避開這個問答。
在第二天的活動中，在他的報告結束以後，還沒有開始問答的時候，他們就提出讓北京來的北大和清華的學生先離開，顯然是不想讓他們接觸到海外這些問題，因為一接觸到直接就看到了海外西人法輪功學員本身就會造成很大的震動。他們大概不想讓這個事情發生。
洪薇：那麼與會的其他聽眾反應怎麼樣呢？您認為中共能不能通過這樣的活動達到它們安排此行的目的呢？
橫河：我想這個也是相當迷惑人的。我看到有一個很可能是美國出身的中國人，叫ABC，American Born Chinese，一個女孩就非常激動，她提出了幾個問題，第一個就是說你們不應該在這個場合提這樣的問題，就說很多海外的中國人很為這個奧運感到自豪。這個自豪，因為他不在中國大陸，特別不是在北京或者是其他的城市，本身沒有受到由於快速的經濟發展或者是由於奧運的準備工作而個人的權利受到了侵犯，他不會受到這樣的痛苦，但是他卻能夠得到所謂這種正面宣傳而得到那種好處。
洪薇：所謂的榮譽感。
橫河：對，她不會去考慮到很細節的東西，她就覺得你們為什麼要在這裡提出來，迫害法輪功當然是不應該，但是你們為什麼要在奧運會這樣喜慶的時候提出這樣的問題來。這個問題其實很簡單，為什麼要提？是因為奧運和迫害人權緊緊的聯繫在一起。北京奧運從來不是一個體育運動，在中國奧運就是一項政治任務，是一項重大的必需完成的政治任務。這一項政治任務就包括所謂為了辦好奧運而要將所有被迫害的群體聲音都壓下去，這是公開說的，並不是悄悄說的。只是有很多人，一個可能是不瞭解情況，第二個是有意的迴避。
當你告訴她的時候她也可以說我不在乎。譬如說當有人給她提出來，說就是這個奧運這麼場館，有多少人被拆遷，有多少人無家可歸。她就說那全世界都有同樣的情況，做大規模建設的時候都有人會失去家園，其實並不是這樣子的。
對於很多西方國家來說的話，即使是城市要建設的話，他是買人家的土地，給人家以足夠的補償，而不會像在中國那樣的，給你的錢你不能夠再買到同樣房子的話，那你只能到親戚家去，很多是有親戚投奔親戚，沒有親戚的就自己想辦法，給你一筆錢你就自謀出路了。你滿意也好你不滿意也好你是沒有申訴地方的。
這個人就不瞭解中國，她說那你就不能去申訴嗎？你為什麼到這兒來說？在中國大陸是沒有地方申訴的，這就是為什麼當英國電視四台去採訪那些上訪的民眾的時候，有這麼多人把申訴書交給外國的電視記者，因為他們實在是沒有地方去申訴了。
人家就給提出來，說你要是真的關心中國的話，你能不能自己去調查一下跟奧運有關的人權問題，如果說這些被迫害的人是你的親人你會怎麼樣？後來她就沒有說話了。我想她也應該去考慮考慮。當你只聽到正面宣傳的時候，當你只接觸到正面宣傳的時候，你往往會忽略掉在這個正面宣傳的後面是什麼東西。
洪薇：的確是這樣子。在海外生活的華人，他對中國的一些實際情況，特別是人權的迫害情況，還真是瞭解的可能會很有限。隨著北京奧運的臨近，海外很多的媒體都在關注中國的人權狀況，也有很多的報導揭露了很多北京迫害人權的事例，那橫河先生您能不能介紹一下，北京是怎樣在奧運的名義下迫害人權的情況？
橫河：利用奧運的名義來迫害民眾的話，已經不是一天了。它有幾個階段。最早的是申請階段，比如說為了能夠成功的申請奧運，必須把法輪功的活動和非法聚會活動要打壓下去，這是公安部和最高法院聯合發的通知，然後各省分別發通知，這就非常嚴重了。說3人以上聚會不聽勸阻的，先行逮捕、後補手續；法輪功學員煉功的，先行逮捕、後補手續。這是2000年的文件，也就是在中國得到奧運主辦權的前一年發的文件。雖然中共在申請奧運的時候，曾經有過一個單子，說我們將在這些這些方面改善人權狀況，這是中共給國際奧委會和國際社會提交的。
洪薇：一個承諾。
橫河：對，一個承諾。但實際上從一開始，它就沒有打算履行這個承諾，而是一開始就把奧運作為迫害人權的工具。到後來有一個「平安奧運綜合治理」的行動，這個行動是2005年以前做好全部準備工作，從2006年到2008年是具體的行動，它分階段的。
在第二個階段，叫「全面建設階段」，是從2006年1月到2007年12月，就說這兩年的時間叫做「全面建設階段」。這個階段包括成立各種組織，包括從北京到全國各地一層一層的、分階段的對民眾進行打壓。
到了2008年，就把2008年的兩個階段並在一起，叫做「平安奧運行動」，這個行動其實是一個整體。它是從2008年的1月到2008年的9月結束，這個階段第一個針對的目標是法輪功，它有一個說法叫做「深入開展「平安奧運行動」，嚴打法輪功等，和敵對勢力的滲透破壞活動。」
法輪功是單獨列出來的，後面才是其他的各個團體。在這各個團體裡就包含了我剛才講的家庭教會成員或民運人士或維權人士，都包括在內了。這三個階段，就是2007年的12月份開始，北京就開始大肆抓捕法輪功學員、上訪民眾，抓了非常多。抓到法輪功學員以後，先毒打一頓，然後就判勞教8個月，判8個月正好就是到奧運結束。它不由分說的抓了人就判8個月。現在從北京傳來的消息是勞教所都已經滿了，現在判的人都往外地送，這就是北京奧運說是中國人權最好的時期，而且是在北京奧運全世界最關注中國人權狀況的情況下，北京當局作出的反應。
洪薇：這樣看來，中共從申請一直到這幾年的準備奧運這個過程中，一直都伴隨著對法輪功的瘋狂迫害，那同時中共干的迫害法輪功學員的這件事，現在幾乎已經成為它要想辦好奧運會的一個最大障礙了，因為現在國際社會對這個問題的譴責聲浪也是越來越厲害了。在這種情況下，它迫害法輪功的情況是不是會更進一步的惡化呢？還是說有什麼變化的可能？
橫河：它這個不會變化的。根據法新社的報導，法國有個作家叫羅傑．法利戈（Roger Faligot），在2月29日出版他的最新著作，裡面提到，它（中共）成立了一個特別小組，這個小組是屬於搞情報的，這個小組在世界各地的中領館、中國大使館，專門鑒別要到北京參加奧運的各種各樣的人，包括去報導的記者。特別有意思的是這一個小組和哪一個部門合作呢？和610辦公室合作。這在這本書裡面提到的。
洪薇：跟610合作。
橫河：對，跟610合作。也就是說鎮壓法輪功這件事情，中共它有一條原則的，就是不管你譴責有多厲害，如果它認為它要鎮壓的，它就一定要鎮壓，它絕對不會由於你的壓力減輕鎮壓，但是它會把這個鎮壓掩蓋起來，或者把鎮壓範圍相對縮小，本來是要打擊一大批人的，那也可能就這時候把它稍微縮小一點。
但是在奧運之前，中國的人權狀況只會惡化不會改善。因為中共認為讓全世界看到它一個乾乾淨淨、漂漂亮亮，讓所有人都看得是非常壯觀的奧運，比什麼都重要，所以它覺得它的經濟能買通世界的各國政府或者是強迫各國政府不發聲而讓奧運過去。那麼奧運過去以後，它的計劃就是奧運過了，我這麼侵犯人權都過了，奧運過了以後就更不在乎了。
洪薇：那就更加肆無忌憚了。
橫河：對，更加肆無忌憚了。我相信在鎮壓法輪功和鎮壓其他的團體的這個狀況，如果各國政府仍然不發聲的話，如果這個壓力不再繼續增加的話，那麼這個狀況不會有改善。
洪薇：那法輪功受迫害真相聯合調查團還有台灣的文化基金會共同主辦了，還有人權無疆界國際組織和國際人權協會和台灣民主基金會等協辦的中國人權於2008年奧運國際論壇上星期在台灣召開了兩天的會議，會後宣佈要正式起動人權聖火進入中國的傳遞計劃，藉此回應中國人民「要人權，不要奧運」的呼聲，那同時也是聲援和支持中國人民追求自由和爭取享有基本人權，要求中國政府停止迫害人權的這樣子的行為。您認為這樣的活動對中共政權的影響有多大？
橫河：這個對中共政權的影響有多大，取決於這個人權聖火進入中國這條消息在中國傳播的範圍有關係。因為人權聖火進入中國以後，對海外的媒體的影響不是非常大，因為海外媒體要跟進採訪是很困難的，而且報導出來相對影響力沒有特別的大。
但是這條消息如果在中國大陸傳開來的話，對中共統治的影響就非常非常大。所以就是要想辦法把這樣消息，就是這個聖火進入中國以後不管用什麼途徑，我相信它們會有很多不同的途徑，當然從目前來說，它不會把這個途徑公佈出來，因為一公佈出來的話，中共肯定會想盡辦法去圍堵。
但是進去以後一定要有相應的報導，而且這個報導是面對中國聽眾的。要把它不停的向中國民眾去講，有這麼一件事情，讓中國的民眾能夠參與的以各種方式，不一定是跟著跑或者是怎麼樣，但是以各種方式去參與，這個對中共的壓力就會非常非常大，因為它害怕的是中國民眾的崛起。
洪薇：中共公安部去年出台的文件規定在奧運期間列出43種人將被禁止入境，其中也有法輪功學員，這是在其他的國家是聞所未聞的，因此也招致了很多國際的批評。為什麼中共不顧面子要強行實施這樣的圍堵手段呢？
橫河：兩個因素，我覺得。一個是它全力以赴的辦好這個奧運就充分說明奧運實際上就是中共的面子工程，它一定要把這面子掙足。至於人權的批判，它並不認為侵犯人權是丟面子的事情，這就是基本價值觀的區別。很多國家會認為公然的侵犯人權是丟面子，但是它認為公然的侵犯人權並不是丟面子，丟面子是萬一奧運沒開好，哪個外國的首腦沒招待好，他那一頓飯沒給他吃滿意了，這是丟面子。
所以面子是另外一回事。它寧願侵犯人權它不願意丟那個面子，這是最主要的。所以中共在重點人群的排他上，第一個是法輪功、第二是各類國保重點人。
什麼叫國保重點人？國保重點人就是國保是中共公安系統的一個特殊的機構，國內安全保衛局，這個國保管什麼呢？管鎮壓法輪功，管所有的不被中共批准的宗教信仰團體，管所有的持不同政見者，管所有的維權人士，就是凡是直接血腥鎮壓暴力鎮壓本國群眾的都歸國保管。
這一下就把所有的這些人都包括進去了，這就是所謂11類43種人，雖然中共沒有承認它有這樣的文件說是11類43種人，但是它也從來沒有否定過。而且你如果去看一下平安奧運行動規劃，裡面把這11類43種人大部份都列出來了，只是用平白的語氣去敘述而不是以條文，12345的形式列出來的。這就是中共現在在奧運上麵人權的整個態度。
洪薇：這樣看來的話，中共它要想在一種強權高壓下來舉辦這個奧運的這個決心和作法，看來是不會有所改變的。
橫河：它本身是不會改變的。只是說國際上的壓力和國內的壓力有多大，能多大程度改變它，但是我相信中共本身不會通過壓力而改變，這點是肯定的。但是人民可以通過奧運中共侵犯人權的這些事情把它公佈出來，讓更多的民眾，讓更多的國家認識到這一點，我覺得這才是最重要的，讓大家認清中共的本質，比寄希望於中共自己去改，要重要的多。
──轉自《希望之聲》(//www.dajiyuan.com)
