【熱點互動】聯合國審查中共酷刑(下)

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【大紀元11月9日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:各位觀眾朋友大家好!歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目,我是主持人安娜。在上一期節目中,我們談到聯合國反酷刑委員會,將要全面審查在過去的8年中,中共使用酷刑的情況。

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今天我們會繼續這個話題,首先再向各位介紹一下兩位來賓,這一位是「法輪功人權」組織的發言人陳師眾先生,陳先生您好!

陳師眾:各位觀眾好!主持人好!

主持人:那麼另外一位是法輪功學員,也是原天津大學國際文化教育學院的教師陳銳先生,陳先生您好!

陳銳:大家好!

主持人:陳先生,在上一期的結尾我們談到說,您作為一個法輪功學員,在天津被勞教關押期間遭受到的一些情況,您能不能跟我們舉個例子,就是您受到什麼樣的酷刑?

陳銳:這種酷刑非常多,幾乎是每天都在遭受各種不同形式的酷刑。舉一個簡單的例子,2000年4月30號,我因為在所內煉功,被惡警指使普通犯人毆打,當時他們幾個人把我打倒在地,我就感到有一個大腳,穿著那個大皮鞋,打我的那個刑事犯就狠狠地踩在我的胸口。看著他們,我眼前一片漆黑,就失去意識了。

等我再醒來的時候,我就發現他們4個人抬著我的四肢,警察從後面電我,那天晚上那種毆打結束之後,我的整個左邊的臉全被血覆蓋了。像這種類似的酷刑是非常非常多的,這只是一個小例子而己。

主持人:那您說是其他的很多法輪功學員,都會經受到這種酷刑嗎?

陳銳:其他的學員很多情況下,他的酷刑比我要慘烈的多,因為不管怎麼樣,當時我還是有一個正式的職位、身份,天津大學的老師他們經常去看我。那好多就是說沒有親人或者是外地的法輪功學員,他們遭到的酷刑可能會更加的慘烈。

主持人:那陳先生您剛才談到了,聯合國反酷刑專員在中國進行調查,而且他們每年都有一個報告,您能不能跟我們介紹一下,這個報告主要有什麼樣的內容?

陳師眾:這個報告就是這些特別專員接到這個情況,就指控中共說這個人在你們監禁之下,受到什麼樣的待遇,對於這個指控,為什麼中共必須得答覆,因為我前面講過了,就是他們成員國共同簽署給予他這個權力。

我舉個例子好了,2005年的10 月份,在河北有兩位法輪功女學員被警察強姦,那麼我們馬上把這個案子就報給了聯合國,這是「惡性案件」,為什麼呢?當時聯合國的酷刑特派專員,正在中國調查酷刑的情況,就在這個時候發生這樣的案件,所以3個特派專員就聯名,就這個事情向中國政府發出一個緊急的訊問。

中國政府多少年以來,對於別的政府關於法輪功這方面對他的追問,都是說我們沒有任何酷刑,沒有任何這個…都是春風化雨啊,什麼像女兒一樣教育啊,可是對於聯合國這次來的這個指證,他就不得不承認。

主持人:這也是很有意思的現象,你知道比如說在奧運會中,有很多人質疑說運動員不夠年齡,但他就可以把它改了,那像您剛才所說的這2位女法輪功學員被警察強姦的事情,我想他們有很多辦法,可以說這兩個人不存在或者是說這個事情沒發生過,他們為什麼會承認了呢?

陳師眾:一開始他們也不承認,比如說我舉個例子,最早投給這個叫「任意拘捕委員會」,就說有這麼多學員被任意拘捕了,那麼他們投到中國去了,中國政府就詭辯,說這些人是什麼什麼邪教什麼,可是這樣的例子,這樣的答覆在聯合國的「人權機制」根本就不成立。

所以最後中國政府到什麼程度,就是我們再去說法輪功學員被任意拘捕的時候,他都不敢提這些法輪功學員,所以他也是幾輪下來,他知道在這些專家面前他逃不過去,所以他還得顧著面子吧,一次一次撒謊,一次一次在國際上丟臉,最後他就是不得不承認:是,這兩個法輪功女學員是被強姦了。

主持人:那我們知道就是說,很多人都非常同情法輪功,但是現在很多國內人覺得說,反正媒體上也不報了,很多人覺得說現在沒什麼人煉法輪功了。而且就是法輪功受這種酷刑,他也覺得肯定都有什麼原因吧,你要是不去上訪,你就在家裡煉,不要出去招惹政府的話,也許就不會對你實行這種酷刑,那您怎麼回答這種問題呢?

陳銳:首先我回答妳剛才第一個問題,就說現在好多人都不煉了,實際上中共的這個宣稱,它是有一個矛盾的邏輯悖論。比方說2005年聯合國酷刑專員諾瓦克(Manfred Nowak)先生去中國考察酷刑問題的時候,他得出一個結論,說是中國的酷刑無處不在,一方面中共宣稱中國己經沒有多少人煉法輪功了;一方面又不得不用酷刑逼迫法輪功學員去放棄修煉。

這本身就是一個矛盾的邏輯悖論,如果說是大法弟子不堅定的話,他不需要去用這個酷刑,這就說明真正的法輪功學員他是不會放棄的,大批的法輪功學員仍在堅定的修煉。

主持人:那「真善忍」大家都覺得是一個很好的…就是很多人也說,我們就是贊同「真善忍」,那你們如果不出去的話,是不是政府就不會這樣去對你們實行酷刑,不會去迫害你們呢?

陳銳:其實據我所知,我認識很多天津的法輪功學員,他們就是在家裡被拘捕的,中共實行的是一種「群體滅絕」政策,實際上很多時候像所謂的「發資料」,這個也好、那個也好,他很多時候是一種藉口。

從整體上來說,法輪功的存在,突顯出中共的不正;法輪功的正,顯出了中共的邪,這就是為什麼中共憎恨法輪功的原因。你只要是法輪功的成員之一,你就是待在家裡,他都不能容許你,所以說剛才的那種觀點,那是一種誤解。

陳師眾:我這裡說一個解釋,一般說你待在家裡,你不出去了,待在家裡他也要來抓你。而且從國際人權法這首先就不符合,就是我剛才講的信仰自由,「信仰自由」裡面就包括我在公開場合履行、進行我的宗教活動。

所以這個所謂「躲在家裡就不來抓你」,事實上不對,而且從法律上根本就是不成立的。我們做的是正的事情,為什麼要躲起來?

主持人:那諾瓦克先生在2005年10月份裡面談到,他到中國去調查酷刑,那他調查回來之後,對此有什麼看法呢?

陳師眾:剛才陳銳提到了,就是他得到兩個結論。第一個就是酷刑在中國是無處不在;第二個,他提到中國的酷刑嚴重到什麼程度?他說他去過很多國家調查酷刑,有些國家的酷刑也是很嚴重,像伊拉克。

可是他說只有在中國,他觀察到一種叫做「恐懼的文化」(culture of fear),他指的是什麼呢?像伊拉克或有些(酷刑)很嚴重的國家,它也打人、它也酷刑,可是他到監裡面去問這些犯人的時候,這些犯人說「我被打,是,我被打了」,大家都敢承認。

而在中國的監獄裡面,他去問這些被關押的人,很多人跟他說:「沒有,我在裡面挺好的,在監獄裡面比外面還好哇,這個又可以種花種草…。可是我剛才講了,這些都是專家,他馬上就看出這中間的問題,他就說這個是我在世界上看到唯一的,這個也就點出了,中國的酷刑已經到最嚴重的地步了。

主持人:那我們最近這兩年看到有一個非常恐怖的指控,就是活體摘除法輪功學員器官的情況。那當時您是在中國的勞教所裡面被關押,你有沒有感受到說一塊兒被體檢,或是有人就突然的被轉走了,然後就失蹤的這種情況呢?

陳銳:我沒有直接遇到這種情況。突然被轉走的情況那就很多了,這裡有很多原因,比方他被任意的加期,加到了一年,已經到了中國所謂的司法部規定的「最大加期」,可能要轉回公安局,轉回分局或者是市區去重新判,期判三年。

這種「循環迫害」就是,只要不轉化,就永遠不釋放你,這是天津「610」的規定。這是一種情況。還有一種情況就是打回原籍。至於說有沒有被「活體摘除」的,從我的直觀判斷來說,我是絕對相信的,因為從中共邪惡的成分來說,它做這種事情不足為奇。但我本人還沒有遇到這樣的事。

陳師眾:這裡面有這樣一個情況,據我們了解,就是這幾年下來在中國被監禁勞教的法輪功學員,超過幾百萬人次。而這幾百萬人次中間有個十幾萬人,它把他給殺害去做活體摘除的話,不一定表面上每個人都能看得出來,它也在這裡隱藏,它做這個事情是在黑暗隱藏之下在做的。

主持人:那這個國際專員他去中國調查之後,我相信也對「活體摘除」的事情進行調查,他回來之後有什麼結論嗎?

陳師眾:他當時去中國的時候,我們曾經給他提供信息,告訴他在中國的東北瀋陽、遼寧這些地方是迫害最為嚴重的。但是當時中國政府就干擾他,不讓他去那個地方。當時「活體摘除」這個事情還沒有透露出來,他回來了之後這個事情就報出來。

所以我們在3月份報出來以後,3月底我們馬上就給他投了一個報告,然後在8月份,3名特派專員聯名向中國政府追問這件事情,追問這件事情以後,中國政府當然就抵賴。在去年他又進一步的說,你(中共)給的答覆我們不滿意,我們希望你給我們這麼多年到底有多少「活體摘除」的事件。

而且最近我們見到這位特派專員的時候,他還是很關注這件事情,他說奧運期間這個迫害,他們知道明顯是更嚴重化了,希望我們給他提供更進一步的情況,所以他還是很關注這些事情。

主持人:我想問一下陳銳先生,那聯合國對這個中共的酷刑審查,您覺得對法輪功學員尢其是中國大陸的法輪功學員,還有普通的民眾有什麼意義嗎?

陳銳:它的意義是非常重大的,首先對法輪功學員來說,像我剛才說到的這是很大的鼓舞。對於普通的民眾來說,它的意義是非常深遠的,因為中共現在在中國統治的方式,它是以一種加速中國社會道德下滑為基礎的。

因為只有在這種迅速下滑的道德基礎上,它邪惡的那一套才能夠有施展的空間。所以說它不僅是不阻止道德的下滑,而且是拼命的在往下摁,它就恨不得你道德下滑的越低越好。只有法輪功「真善忍」的這種精神追求,才是中國社會的精神出路。

在這種情況下,聯合國來審查中國的人權狀況,無疑的對這種迫害是一種制約。所以從這種角度上來說,對中國的民眾,對社會的良知,在一定程度上也起到一種保護作用,所以說它的意義是非常深遠的。

陳師眾:今天我們在跟諾瓦克先生會面的時候,也談到這個問題。過去施展在法輪功學員身上的那些酷刑,因為對法輪功的迫害是江澤民政府這樣一個政策,對法輪功學員怎麼都不過份,所以它就慫恿、獎賞這些惡警對法輪學員進行酷刑。

可是這種惡習一開的話,這些惡警他會把這些招數都用在普通人的身上。所以我們今天跟諾瓦克先生討論的就是這個,他過去2005年講中國是「恐懼的文化」,我們現在討論的是一種「酷刑的文化」。

因為你像現在截訪,對於上訪人員的這些殘酷手段,都是當初在政府的慫恿之下,這些惡警所發展出來的這些酷刑,都用在普通人的身上了。

所以我們法輪功學員對這些惡警惡行的制止,不僅僅是為了法輪功學員,而真的是為了整個中國社會能夠從這種酷刑的文化、殘暴的文化,重新回歸到那種平和的社會。

主持人:非常感謝二位。各位觀眾朋友,相信您在看完這期節目之後,對中共所使用的「酷刑」有一定的了解。謝謝各位的收看,下次節目再見!

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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