【大紀元11月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，提醒一下觀眾朋友，我們有中國大陸的免費電話，先撥4007087995再撥8991160297。我們剛剛提到，傳統上中國人對於比如說戰爭以後，沒有像近代這種回過頭來還要大規模清算。陳教授，您剛才對這方面好像還有一些補充的？

陳志飛：我簡短的說一下，它這個心態其實不難理解的。因為一個人當他感覺到自己的位置是時刻處於飄搖、受威脅之中的話，他就會心中不太自信，就會經常做出一些侵犯別人的事情。

為什麼它會有時刻感到危險的這種心態呢？是因為它做的事情是不正義的，它知道自己是怎麼爬到這個位置上來的，中共就是這樣一個例子。所以它就經常以為…別人其實對它沒有什麼企圖，不想奪它的權的時候，它也時刻在想別人會奪它的權，會清算它，它就會主動的去攻擊別人，這種人心裏不安，沒有自信。

為什麼國際上經常說中國它大開殺戒，鎮壓那個，懲罰這個，大家不覺得它強大，反而是它虛弱的表現。是因為它內心虛弱，它表現顯得很強大，是因為它內心恐懼造成的。

主持人：現在有一位多倫多的王先生在線上，我們聽聽看王先生怎麼講，王先生您好！

王先生：主持人好！兩位嘉賓好！我記得中華民國在大陸的時候，在1949年之前，漢、滿、蒙、回、藏大家相處得都非常好，為什麼中共在49年以後，就要對西藏進行侵略屠殺？現在中華民國到台灣，你看法輪功在台灣也那麼自由，為什麼中國共產黨就不能學中華民國，對其他種族和宗教有這麼多的包容力。我就不明白為什麼中共這麼惡劣，這麼壞，請兩位嘉賓能夠說一說嗎？

主持人：非常謝謝王先生，哪一位先講？

橫河：說到49年以前，各民族比較和諧的能夠處在一起，我想最主要的原因就是，國民政府在那個時候並不覺得民族問題對它是一個威脅，國民政府相對來說，雖然它也帶了一些獨裁的味道。

但是總體來說，它在建立政府的時候，它是按照西方這種格式建立起來的，所以它的最終目的…有人就問過一個很好的問題就是：為什麼台灣最終能走向民主？人們說中國大陸是不是也會最終走向這樣的民主？

但在共產黨統治下不行，因為共產黨的綱領不一樣。中華民國在建立的時候，實際上它建立的這一套體制是最終會走向自由民主的，只是說中間有個過程，這是真正一個過程，就跟美國最終會廢除奴隸制，走向各民族的融合是一樣的。

但是中國共產黨的綱領裡面沒有這個東西，你可以看到，在中共奪取中國大陸以後，1949年以後，不僅是一直在鎮壓舊的敵人，還有一個問題是其他任何一個國家內戰以後沒有發生過的，在不斷的建立新的敵人。

現在中共所列出來主要的敵人，在奧運期間列出來的，是所謂「藏獨」，「疆獨」，「法輪功」，這是它列出來的主要敵人，你想想看這些在1949年以前的中國政府都不存在的，是中共統治以後才樹立起來的敵人。

如果舊的敵人打完了，它就不斷地製造新的敵人，也就是說，現在它已不把中國國民黨當年在中國大陸的留守人員列為敵人，它仍然保持有敵人。

也就是共產黨在建立以後的整個過程當中，它就是要不斷的樹敵。在它沒有統治大陸的時候，它在自己的黨內樹敵，搞黨內路線鬥爭，這是大陸人都知道的。一次又一次路線鬥爭，把自己領導人一次一次的整下去，而且都是整統治階級的人。

一旦統治大陸以後它就把這個樹敵的東西，就擴大到中國大陸的整個社會，所以它才會這樣做，這是它的本性決定的，這個你沒有辦法改變它的。它在《共產黨宣言》綱領裡面就說了，共產黨的整個機制就是鬥爭。

主持人：另外我還記得，國父孫中山先生他的建國理想是五族共和，漢滿蒙回藏苗傜各族能夠融合在一起，雖然他是「驅逐韃虜」，但他不是把當時的滿清政府或者之後對清朝、對滿族人有什麼樣的排斥，而是希望大家能夠更好的共同生活在一起。

陳志飛：這個問題我可能說的要寬一些，因為我剛才談到台灣問題這是大家都比較關心的問題。我有一個想法就是，既然橫河先生說到了我們中華民族從歷史上都是很有包容性的，那麼在開封也發現了有一個猶太部落。

主持人：河南鄭州。

陳志飛：河南鄭州，還是開封附近，我可能記不清了。他們前兩年好像還向民政部門想申請他們做為一個少數民族，因為他們臉部五官長得比較像猶太人，但是最後被否認了。不管怎麼說，這個的確是由來已久，盛唐時期中華民族就是以包容各方然後促進各民族的融合為驕傲的，當年長安是世界最大的都市，各國商賈都可以來進行交易，所以是有傳統的。

那麼還是回到我剛才問的那個問題，我就一直在想，因為民主國家被分割在歷史上也不是那麼少見，中國歷史上也出現過南北朝，也有好多國家並行的時候。那麼近代的話，德國也從東德、西德分裂幾十年以後走向了統一；韓國和北朝鮮現在也在半島上處於敵對的分裂狀態，雖然原來也是兄弟一家。

但是對那些國家來說，他們都沒有哪一個部分要求獨立的這種現象，所以我一直在想為什麼我們中華民族會有某一部分人比如台灣的中華民族後代，他想脫離這個中華大家庭的事情發生，這個當然是很敏感的問題。難道是我們中華民族缺乏一些骨肉情，而且就是說更看重當今的利益？

因為你跟大陸變成合併的話，你的生活狀態可能會下來一些，德國就是出現了這種情況。西德最近的經濟狀況不如80年代，就是因為合併以後他花了很多錢。那麼在南韓，據說也很少人公開反對（沒有做過調查）跟北韓合併，因為他覺得那樣的生活狀態會下來。但是他們都沒有足以強大到能形成一股勢力來公開的要求分裂。

這個東西的確可能是需要我們好好的討論一番，不管你是藍也好；不管你是綠也好，你都要擺出來談一談。為什麼會造成這種情況？對於這麼一個具有包容性的民族，怎麼會造成這種情況，這是我的一個問題。因為我出國以後我碰到台灣人我都是很小心的，因為我不知道他有什麼樣的觀點。

但是我發現跟那些台灣的本省人交流，我發現他們是非常善良、非常具有同情心的這些人，什麼樣的事情把他們逼到這一步，我覺得好多人可能是…起碼我也不是很了解。

主持人：我們回頭來可以談一下您的觀察，還有各位觀眾朋友也歡迎撥打電話進來發表您的意見。那麼現在我們還有一位多倫多的李先生在線上，我們聽聽看李先生怎麼講，李先生您好，請說。

李先生：您好！我的觀點是這樣，因為現在看了各種各樣的報紙、電台，尤其是民主人士的報紙，大家其實都明白共產黨在中國是腐敗透頂了，但是它很強大它也倒不了，是不是有什麼方法可以促進中國的民主，或者共產黨早點下台，讓明智的政黨上台。

但是現在好像大家都在討論，換句話說，好像很難讓它倒台。有時候我就在想有沒有辦法，我們不是有一個《九評》嘛，其實我們有好多各種各樣的連續劇，可能中國大陸的老百姓熱愛看各種各樣的連續劇，有沒有可能把這個《九評》變成連續劇的劇本，拍個什麼連續劇，帶有故事情節的，讓老百姓能夠有興趣的去看這個連續劇。

因為中國的連續劇，盜版很容易普及到全國的老百姓的各個家庭去。這種方法我估計…而且有的很便宜可以買的，這個可以給基層老百姓，這個買的都是很低很便宜的東西。

主持人：好的，我們了解李先生的建議，非常謝謝李先生。那麼我們還有兩位觀眾朋友在線上，第一位是印地安那的李先生，我們聽聽李先生怎麼講。李先生您好！請說。

李先生：你好！中共對外宣傳就是我們國家是56個民族、56個兄弟姊妹，而且它在82年代推出一項措施，就是學生高考的時候可以照顧一些分數，對少數民族。但是這個前題就是，學生第一點必須要熱愛共產黨的領導，熱愛社會主義制度。

這意味著什麼呢？你要放棄你本民族本土和理念，相信我這個共產「邪教」，如果要沒這個前題，你就必須成為我共產邪教的刀下之鬼。謝謝！

主持人：好的，謝謝李先生！另外一位洛杉磯的熊先生在線上，我們聽聽看熊先生怎麼講。熊先生您好！

熊先生：我是從台灣來的。我現在就是要回答一下剛剛那位說，為什麼台灣要求獨立。最大的原因就是，實際上台灣並不需要獨立，只是說在一個極權統治的國家之下，那台灣必須想要獨立。

主持人：您是說在「極權統治」的國家之下，你指的是？

熊先生：是中共政權，中國共產黨。

主持人：好的，還有沒有其它的意見？

熊先生：還有就是說，因為照《三民主義》來講，是「民有、民治、民享」，我們在台灣的看法就是說，如果中國現在是多黨制的國家，我們就會跟它自然而然就會合併起來，這是我們的要求。

主持人：好的，非常謝謝洛杉磯的熊先生，你對這個問題的一個補充。那麼我們回頭來看，其實熊先生提出來一個很有意思的看法，我接觸到很多台灣人，我自己是從台灣來的。

很多台灣的朋友他們講的就是說，目前很多人對中國其實他是為了要去抗拒，他不願意接受中共的一黨獨大或獨裁政權的領導之下，所以他想出了各種的辦法，說我為了抗拒你，我用各種方法來表達。我不曉得陳教授，您的觀察是不是也是這樣？還有橫河先生，您呢？

陳志飛：台灣的問題剛才我說了，它跟別的民主國家比較的話，它有一些特殊性。因為台灣是一個孤零零的外島，就是游離在中華民族大家庭的邊緣，好像是17世紀才正式有漢人搬進去住，也就是台灣正式併入中國大陸可能是在康熙年間吧，大概是1684年那時候納入中國的版圖。

之後其實中國大陸一直有人搬到那邊去居住，在這樣的情況下，在那個地方就變成歷史上非常特殊的角色。因為經常有大陸戰敗的人士跑到台灣去，把它作為一個復興基地，那麼他們也都是中原來的，可能是達官貴人或者士大夫，逃難或者是到那邊去創業的人都是沿海一帶的一些比較貧窮的漁民或這樣的出身。

那麼他們之間可能也有一些矛盾、不合，我覺得這方面從歷史上看也是有可能的。因為近的不說，先說遠的吧，最早台灣是鄭成功去的，他也搞了一個國家來對抗清政府，那他提出來鮮明的口號，就是「反清復明」，跟後來蔣中正去台灣以後喊「反攻大陸」，是何其相似！那麼他們兩個人在歷史上都造成跟台灣土著人有很大的矛盾。

這個我可以想見，因為一方面你好像是高人一等，你是中原來的；另一方面，你又不想在我們這邊久待，你只是想利用我們一下，這當然可能會造成一些積怨。那麼台灣在甲午戰爭之後的馬關條約就割讓給日本，日本在統治整整50年期間，前20年是不斷地遇到台灣民眾對它的反抗。

後來日本一直採取懷柔政策，因為台灣是它的第一個殖民地，它想把它變成優秀的殖民範本，來給韓國還有別的國家看。所以它是大興土木，在教育、工業方面花了很大力氣，包括現在大家所熟知的日月潭，其實那就是30年代日本想建立一個水電站的結果，造成這麼一個景點，所以它當時還是滿下力氣的。

那麼對台灣民眾來說，有一部分人心理比較傾向日本，因為在二戰之後他發現大陸來的政權好像還沒像日本對他們更關愛些，這也是情有可原的。但我的想法是不管怎麼樣，有多少曲折，如果以美國作為例子的話，如果我們以公平商議的和平環境的話，這些問題在兄弟之間、在大家庭之間都是很容易就能解決的。

那麼現在有什麼東西在阻礙兩岸達成真正完全的和解呢？我想肯定是某些人、某些政府，就是某些當政的人想通過台灣問題來達到他自己的政治目的，所以才使這個問題越演越烈，達到現在這種不可收拾的局面。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
(//www.dajiyuan.com)