【大紀元11月2日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們現在線上已經有幾位觀眾朋友,第一位是北京的先生,我們聽聽看北京的朋友怎麼講。您好!
北京觀眾:大家好!就剛才童小姐說的,我聽一半都是謊言。現在從我們中國大陸都看台灣電視節目,聽台灣的廣播都沒有封鎖了,也就是說我們是和台灣的老百姓同步接收台灣的新聞。10.25的大遊行我從下午3點一直到6點,我都看著電視直播,我很有感觸。
我就講兩點,第一點就是現在海外的這些民運人士,還有一些中國問題的評論家根本就沒有看懂台灣發生的,也就是說台灣的二次政黨輪替,不是我們政治學意義的基礎社會的正常政府,因為它的起點是不公平的。
我們講東歐葉利欽上台以後,第一件事就是清查蘇共的黨產,把所有黨產清除了,這樣他就在一個平穩的政治上起步。而台灣沒有這麼做,你有錢才能顛覆政府。國民黨龐大的黨產,世界上最大的黨產,它是「黨國復辟」,根本就不是什麼民主政治的二次輪替,所以好多人沒看懂這個,就包括我們海外的民運人士和中國評論家,人云亦云的……
主持人:請問您,第一個是黨產問題,第二點是什麼?
北京觀眾:第二點,大遊行反映了馬英九政府,是台灣有史以來最糊弄一切的總統,也是政治舞台上罕見的白癡,因為他完全不當回事。那麼在大遊行的時候,馬總統、蕭萬長、劉揆他們跑哪裡去了?他們給這些表達訴求的民眾一個「輕蔑的轉身」。
89年大遊行的時候,我在天安門廣場,當時中共的領導人都在人民大會堂,通過一個窗子,他們打開窗戶的帷幔,偷偷地在看廣場上的民眾,就是連他們都沒敢背對民眾,他們眼睛看著大家呢,而這個馬政府連中共的這些獨裁者都不如。
那麼台灣最大的問題在人的愚昧,大陸人的愚昧他有他先天的必要,他愚昧他安全;但台灣人民的愚昧是徹底的愚昧,這一點他們將會為他們的愚昧付出代價。謝謝大家!
主持人:好,謝謝!我們還有一位印地安那州的李先生在線上,先聽一下李先生怎麼講。
李先生:我想對台灣兩位嘉賓說幾句話,我認為我應該告訴你們,和我們大陸人比起來,你們是很幸運的了。如果說在大陸,你要是像那樣遊行抗議,那就是「顛覆國家罪」;如果你對外國記者發表自己的看法,那你叫「洩露國家機密」;如果你要接受它這個一國兩制,那麼今天的大陸就是你們台灣人民的明天。最後我想對剛才那位北京先生說幾句話,每天早晨請您喝一杯毒奶,祝您身體健康。謝謝你!
主持人:非常謝謝李先生,您很幽默。那我們現在線上又有一位是從中國大陸打來的陳先生,我們聽聽陳先生怎麼講。
陳先生:我說你們國民黨應該認清中國共產黨的邪惡。
主持人:陳先生,請你把你的那個節目的聲音關小一點,有回音,把電視聲音關小一點。陳先生可能掉線了。那我們回到剛剛北京那位朋友他對於國民黨提出了很多的疑問,我們是不是請童小姐來回答一下?
童惠珍:首先非常感謝大家都一直非常關心我們國民黨,而且「黨國復辟」這四個字我真的已經很久沒有在台灣聽到了,可能一些大陸的朋友不了解台灣的狀況。
其實在民進黨執政這8年裡面,黨產一直就是我們國民黨最大的包袱,你要知道我們每一次選舉,只要一選舉就把黨產拿出來講,就說國民黨多麼多麼有錢。經過這8年的清算,也不能講「清算」,這是我用大陸用語講的,就是這8年來每一次選舉都拿出來講以後,其實我們國民黨已經慢慢在做很多的動作,就是該結算清楚的結算清楚,該信託的信託。
事實上現在的國民黨幾乎是沒有黨產,我們所有的黨產只剩下一家「中央投資公司」,全部都信託,所謂「信託」就是我們已經不再自己經營,國民黨沒有任何的黨營事業,所有的黨營事業都取消,全部都信託起來。
信託就是每一個人都可以去看,你們都可以看到這個信託公司怎麼樣幫我們操作這一筆錢,這是國民黨僅剩下的這一點資產,怎麼樣去操作,有盈餘可以供國民黨來運用,事實上已經沒有所謂的黨產問題,所以也沒有所謂「黨國復辟」。
大陸朋友知道,現在台灣選舉是恐怖到什麼地步?我講真的是很恐怖。像馬英九從2006年12月25日台北市長一卸任就開始選舉,他的long stay,他要去全省跑,每個人的手幾乎要握過幾遍以上。你要真正親身用行動去讓老百姓、讓你的民眾把票投給你不是一件容易的事情。
現在台灣的民主選舉真的就是一個很好的例子,你要用自己本身的人格特質讓人家相信你是一個好總統,你會做得好,你不會貪污,你不會把國家拿來當成私器來利用,這樣老百姓才放心給你一次機會試試看。如果你做得不好,對不起,下一次我可能要換別人做,這就是我們說台灣走向民主政治,政黨輪替的一個正常化的過程。
主持人:所以您這也是回覆了剛剛那位北京的朋友,他講到了台灣人的愚昧,我想藍、綠兩黨都不贊成這種說法。那我們現在先聽聽線上有一位多倫多的陳先生他怎麼講,陳先生您好!
陳先生:好,台灣有個怪現象,要講台灣話,我是台灣人。
主持人:您能夠用國語講嗎,我們的觀眾大部分都是……
陳先生:我是江蘇人,光復後我去台灣22年,離開台灣40年了,我算是台灣的外省人。
主持人:等一下我們再來探討這個問題。我們另外還有一位曼哈頓的何先生在線上,何先生請講。
何先生:主持人好!嘉賓好!我對台灣的情況不是很了解,但現在的題目是「反黑心 顧台灣」,「反黑心」就是反對大陸的黑心商品。我剛才看到遊行的隊伍中反黑心要政府負責,那我就搞不清楚了,黑心的東西不是只到台灣一個地方,世界各國都有,就是美國也有,但我沒有看到美國紐約的人民起來「反黑心」,要美國政府負責,這個沒有的。我覺得遊行的目地「反黑心」,到底它真正的目地是在什麼地方?
還有它這個遊行隊伍裡說「一邊一國 台灣中國」,「一邊一國」我同意,「台灣中國」我不同意。為什麼呢?一邊一國,一邊是孫中山創立的中華民國,一邊是毛澤東建立的中華人民共和國。
現在兩方面主權都沒有相互的管轄,所以「一邊一國」應當是一邊是中華民國,一邊是中華人民共和國。如果說是「台灣、中國」這個是不對,它的居心還是要台獨。還有「顧台灣」,我想請問民進黨,你這個陳水扁做了8年總統,台灣顧得怎麼樣了?去了一個壞蛋,來了一個笨蛋,那這個壞蛋還參加遊行。
主持人:非常謝謝曼哈頓何先生。那麼我們現在把球丟到許先生這邊,請問一下,剛剛何先生所提到的問題,比如說這個黑心商品在美國,我們也沒有把這個東西讓政府出面來說。那麼另外剛剛何先生和童小姐都提到說,阿扁總統執政八年期間,把台灣以前好的東西,比如說他們之間的貪污等等把台灣很好的部分都給破壞掉了。這部分您可以回覆一下?
許先生:我想先回應剛才曼哈頓何先生所講的,為什麼沒有人到路上去抗議美國政府,要反黑心。我可以報告,最近有一批娃哈哈,在中國大陸也是很有名的飲料,最近有一批貨要進來,那FDA知道這一件事情的時候,就把這個貨擋在港口,在港口沒辦法進來,要通過所有檢測之後,你才能進來。
那在台灣發生的是什麼事情?台灣發生的事情就是朝令夕改。它今天跟你說不得檢出,隔天跟你說0.05可以,再過一天說,檢不出來沒有關係。我想這就是民怨聚集的所在。所以這跟台灣的情況不一樣,至少我們知道FDA是非常果斷,就是說這個東西不能進來。
它們也了解自己在這方面做的不夠,FDA現在海外進口所有東西,都是以報備制的,我想在這件事情發生之後,它們應該會花比較多的時間在做檢測上面,所以大家在市面上吃到中國大陸來的商品,可能會發生一些斷貨的情形。
那麼對於剛才童女士所講到的所謂破壞制度,她特別講到所謂的文官制度,可能中國大陸來的朋友比較不了解,早期文官幾乎一定要考試,台灣的考試叫高考,剛好中國大陸的高考是考大學,台灣的高考是屬於政府人員任用的制度。
那麼當黨國一體的時候,這個制度就沒什麼問題,因為大部分的從政黨員就是我們大部分的官員,在國民黨裡面也有一些職位,那麼你在政府也有些職位。我想就像很多什麼書記跟縣長,我也搞不太清楚,這是中國大陸的。
那麼造成所謂政黨輪替的時候,這個新來的可能不同黨,因為台灣只有民進黨跟國民黨,民進黨的政府首長無法都任用自己的人。可是你想想看,我今天是一個市長,我沒辦法任用下面的局長、處長的時候,我該怎麼辦?我只好再從國民黨的官員中去找幾個,那我在施政上面是不是會有問題?所以這個就是台灣文官制度的僵化,因為是國民黨所訂的,那麼說我們要回去那種方式的話,對不起,這個我們不同意。
那麼再來,馬先生、馬總統他也在講我們要節省,我們要省碳。後來我們發覺所有的這些地方政府,為了要達到省碳的結果,燈不開,然後沒有辦法服務群眾,電腦不能開,然後大家就還懷疑,到底是我們要服務群眾、服務民眾為重點呢?還是為了要達到減碳?
那我們也知道,前陣子台灣南部作水災,馬英九在幹麻?在游泳。這個就是說他覺得總統是所謂第二線,應該由行政院長去。但是台灣目前為止,不是雙首長制,也可能不是內閣制,也不是總統制,它可能是一個很多綜合制的東西。總統是人民一票、一票選出來的,人民會希望你在第一時間,人民發生災難的時候,你必須去做視察。
如果回到蔣經國那時候,說到蔣經國,大家都知道張若亞,如果那個時代有壹週刊,我想這個總統也不會被評為什麼好總統,因為在那個時候,蔣經國就代表白色恐怖,他帶給台灣人民太多、太多的苦難,在白色恐怖的時候,台灣人民大概幾萬人到現在戶口是查不到的。當然不同時代沒辦法相比,但如果說我們要一味的要回到蔣經國時代,那我認為這對大部分台灣人來說會嚇到了,尤其是五、六十歲以上的人。
主持人:許先生,我們就此打住,現在我們線上有幾位朋友,那童小姐也請您準備回覆我們觀眾朋友的問題。接下來是多倫多的程先生,程先生請講。
程先生:很抱歉,剛才我講台灣話,你把我切斷。我意思是說台灣現在有個怪現象,凡是會說台灣話的人才算是台灣人,可是我是江蘇人,我講台灣話不見得比台灣人差。我在台灣22年,離開台灣40年,可是現在台灣30歲以下的人,可以同我比賽,誰的台灣話好,誰是台灣人?陳水扁是台灣人,他可以貪污幾千萬,他們還跟他加油,那是不是會講台灣話就是台灣人?
主持人:非常謝謝程先生,我們了解您的意思。我們再聽一位多倫多的鄭女士,鄭女士請講。
鄭女士:我姓鄭,鄭成功的鄭,住加拿大多倫多地區已有4年多的時間。在我工作場所裡,顧客常有機會問我是哪裡來的,我都很驕傲的說,我是從台灣來的,我是台灣人。但工作場所中很多是從中國大陸來的,事實上都是兩岸同胞嘛,我沒有任何歧見,但反而是他們對我們有很多成見,當我說我是台灣人時,他們居然說,什麼台灣人?根本就沒有什麼台灣嘛。
我們有自己的國籍,有自己的國家,有自己的護照,什麼都有,我們要出國都不用政府許可。然後他們還是講沒什麼台灣人,就講說「中國人」,我不反對「中國人」,但我寧願說我是華人中的台灣人。
主持人:抱歉,因為時間的關係打斷您。我們現在還有一位陳先生,陳先生請講。
陳先生:台灣人在中國大陸…共產黨以前殺過8千萬的中國人,其中的4千萬就是國民黨的精英,現在大陸兩岸結束敵對狀態,但是國民黨都沒向大陸提出被殺的冤案。起初還有很多台灣人為了保衛台灣而被共產黨殺了,其中包括九股武裝特務,59、60年的時候,因為沒人收屍,他們的屍體都做成了人體標本。現在結束兩岸敵對狀態,國民黨為什麼不向共產黨提出,這些人為了保衛台灣,他們的屍體、人體標本為什麼不拿回來?
主持人:謝謝陳先生,我們了解您的意思了。
(待續)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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