【熱點互動】美國與中國「救市」的區別(2)

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【大紀元11月17日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:現在如果要是刺激出口的話,它主要都投入在基礎建設方面,那麼跟出口有沒有很大的關係啊?

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杰森:事實上在出口方面它這次沒有提到。在中共歷史上一直是以「殺雞取卵」的方式在處理出口,中共有一個特別古怪的策略叫作「出口退稅」,這是什麼概念呢?就說為什麼我們在美國買的中國衣服,比在中國買的還便宜。

很多企業他就是這樣,我就賣給美國人成本價,為啥?我就賺那個出口退稅的錢。這個事實上造成了整個原材料在中國產生加工,勞動力投進去,整個廉價賣給美國,換來一個紙的美元鈔票,然後拿中共的出口退稅。為啥中共要做這樣的事呢?就是說它的GDP需要這樣一個出口的量,是這樣一個概念。

前兩年出口增長很快的時候,它把一些紡織業低端產品的出口退稅降下來了,最近它又加上去了,又刺激得很厲害,就是說事實上它寧可拿老百姓的納稅錢,貼這個錢我都要把我的GDP刺激上去,刺激這個出口。

但是當然這一次在它的這個4萬億裡頭,它倒沒有主要談出口這個概念,它談得始終非常模糊,到底哪一條是針對出口來刺激,說不清,但是它強調是內需,因為它知道無論你怎麼刺激,歐美可能未來的購買率都是個問題,所以說它可能往國內來加力。

陳志飛:我倒認為另外一個原因,是因為出口這些大戶都是外商企業或是民營企業,他們是構成出口的主要產業,因為中國國營企業的競爭力不強嘛,沒有什麼好的產品可以在國際市場出售。

那麼這回中共出台這個政策傾斜性還是向著國營企業的,也就是我剛才要說沒說完的問題。它跟美國的刺激經濟計畫和救市計畫完全不一樣,它這個計畫經濟的模式烙印非常深,就說政府規定向哪個方向發展,向哪個產業投,美國是把錢給投資銀行,銀行給相關的產業,由他們來決定,經過測算以後這個項目要不要進行,是不是賺錢,所以這根本就沒有任何的量化評估。

有專家提出來這個刺激經濟(計畫)出台得太突然,沒有任何前面的徵兆,數字又如此之大,讓人瞠目結舌,比起歐美國家,是僅次於美國的第二大的刺激經濟計畫,雖然自己沒有受那麼大影響,卻急於拋出這麼大一個計畫來。而且之前沒有任何徵兆,做任何的考證、分析,就由政府規定我要做哪些事情,這在西方來說是不可想像的。

而且它要通過國有銀行,然後主要貸款給相關的國營企業,那麼就是剛才杰森博士分析的,中國現在最需要拯救的這些行業比如出口啊,還有一些民營企業,都拿不到這筆錢,主要就是說中共還是在保自己的命根子,也就是它國營企業的那一塊。

主持人:好,各位觀眾朋友,今天我們的話題是「中國的救市計畫、經濟刺激計畫和美國的有什麼區別?」那麼中國推出的這個計畫,到底中國的老百姓能不能夠受惠?

歡迎您打我們的熱線號碼發表高見,熱線號碼是6465192879,您也可以通過Skype和我們聯繫,Skype地址是RDHD2008。那我們先接一下芝加哥張小姐的電話,張小姐請講。

張小姐:妳好主持人!各位嘉賓你們好!首先我表示很感激你們談的題目很好,但是現在我想中國這麼多錢拿出來,共產黨肯定第一是表示它一個強大的國家,它是實力雄厚,它要展示給世人,包括世界不是中國。

第二個,我覺得中國的老百姓未必能夠獲益,知道嗎?肯定這一次拿出這麼多億,又不知道有多少個官,多少個人受益,然後拿著錢逃到美國來。這個事咱們先別提,但是這一點是肯定的。

第三點,我擔心以後會不會產生「中國熱」,然後所有的經濟都注入到…好多經濟吧,不能說所有的經濟,世界各地投資商到中國去投資,產生一個就是說把中國的經濟膨起來,然後讓很多老闆流失了他們的錢,最後引起戰爭。好,我的話完了。

主持人:好,謝謝!張小姐這個問題我覺得問得挺好的,可不可以請杰森先來回答一下。

杰森:對,張小姐談了3個問題,第一就是中共藉此顯示自己國力;第二,她談到貪官很多,在這個過程中可能肥了貪官;再一個就是說,是不是因此會引進更多的外資,把外資圈進來以後,把錢套住,讓很多外國老闆血本無歸。

我覺得這三個其實都是很有道理的,比如就第一個來談的話,確實是事實,實際上很多比較膚淺的海外媒體,確實是說這次中國刺激經濟發展,可能會刺激工作,保住國際發展亮點。

但是也有客觀的人說,第一這個數字是不真實的;第二它具體事實是不明朗的,它有做秀的習慣,有人就說它事實上有騙中國老百姓的因素在裡邊,不光騙世界。剛才陳教授談到,它有給中國領導人未來參加幾個會議和給奧巴馬做秀的態度,但是事實上,它有給國內老百姓做秀的態度。

比如說,中國股市一直跌跌跌,已經跌到1千6百多點,從6千點跌到1千6百多點,已經是非常悽惶。那麼在這個過程中,它又給畫了一個月餅,事實上整個股市最近又給刺激了一下子。

然後另一點是老百姓的消費,最近這段時間確實因為企業倒閉、退房率高,國內的消費能力在往下走,那麼這又給國內老百姓的消費一個刺激,事實上很多因素也是在騙中國老百姓。

當然這個事情會不會肥中貪官,一定一定!為啥呢?整個的項目,中國貪官最喜歡什麼?最喜歡大項目,沒有大項目不顯政績,沒有大項目不賺錢,所有的大項目燕過拔毛。你說前段時間提出來2萬億修鐵路,我知道落到鐵軌上,連1萬億都不到,整個都…

主持人:連救災的款都送不到,說那些建設項目。

杰森:至於會不會把國際的錢引到中國來,我倒感覺不一定,為啥呢?現在國際都缺錢,很多投資銀行都在收回資金。大家也看到了中國是不是未來世界發展的希望呢?

很多人在這一次發展之前已經談到了,中國事實上已經喪失了國際競爭力,因為它的勞動力的問題,因為它的各種法律規章制度的問題,因為人民幣不斷漲價的壓力。實際上中國已經失去了他原來唯一有的低價勞動力市場。

主持人:再加上最近商業信譽的問題。

杰森:商業信譽問題,「中國製造」已經是一個不能再爛的…

主持人:很多人都要去問是不是「中國製造」的,「中國製造」他就不買了。

杰森:所有這些因素事實上影響了…我覺得國際往中國投資,並不會因為他們注入這麼多錢,會增加多少。

陳志飛:關於這件事情再談談我的看法,我覺得張小姐說的這些都非常有意思,很多觀眾都比較關心。至於貪官的問題,實際展現政治秀的問題,剛才已經談過了。

我覺得貪官這個問題很容易澄清,你問一下汶川地震中的那些災民就知道了,國家投那麼多錢有多少在他們身上體現出來?捐那麼多錢都跑哪兒去了?經過他們調查貪官污吏是貪得很多,而且根本不顧老百姓死活的。這個「中國特色」,咱們都是在大陸生活過很多年,這都不用再提了。

我就重點談一下第三個問題,擔心「中國熱」引起戰爭的問題。我覺得西方人也沒有那麼傻,實際上這些膚淺的媒體所做的報導,經過調查這些人都跟中共有千絲萬縷的聯繫,說明海外媒體、西方媒體受中共滲透也比較厲害。

但是跟中共打交道的,我經過觀察,說實在的都沒什麼好下場,因為現在美國有兩個行業,一個是在大衰退當中;一個是美國的媒體。一些大報紙比如像《基督教科學箴言報》,當時中國國內看參考消息的人,都能經常看到它的文章。

它這個報紙現在已經不出了,現在只有網路版,那《紐約時報》這些報紙都在年年虧損。那麼還有一個產業呢,受影響最大的就是金融行業。可是這兩個行業,一個是給中共吹喇叭;一個是給中共送錢,所以兩個的下場都是挺悲慘的。

那麼這些人、這些膚淺媒體的報導,我覺得咱們就置之不理,那麼咱們看一下真正有識之士是怎麼來處理這個事情的。的確昨天早上股票一下子漲起來了,我看一下報導,我還給你們發了E-mail。

好像股市一下漲了3%左右,一下衝得很厲害,大家都把這個歸結為中共的刺激計畫。但後來到昨天結束的時候,股票是漲了還是降了呢?降了,降了不少。今天又降了大概80點。

所以說這個股票實際上是一個非常好的鏡子,因為它是前瞻性的,而且是非常透明的。我們學經濟的都知道,市場效率是很高的,它要把所有的消息都溶進去,然後做出最好的判斷。

那經過大家測算以後,發現這個消息不準確,而且水分太大,所以我們可以置之不理。那麼今天股票還繼續接著跌,大家把這個事情都忘掉了,昨天這條消息還算是頭條新聞,今天我已經看不到有什麼深度報導了。

所以就說明中國作為一個世界經濟中的所謂「後起之秀」,並沒有真正努力到世界最頂層的這個「經濟俱樂部」當中。

那麼所謂「G8」的經濟會議也沒有中國的份,說明中國對世界經濟的影響沒有那麼大。那說到這兒,我再說一個部份。因為我們都是中國人,我們的確不希望中國經濟處於這麼糟糕的一個狀況,為什麼中國經濟是這麼不堪一擊呢?主要就是中國經濟它的結構上就是錯誤的。

20世紀最有名的經濟學家之一吧,禁得起考驗的經濟學家之一,就是熊比特(Joseph A. Schumpeter ),他對發展經濟學是有很大的貢獻的。他認為一個國家的發展水平是要看它內部的創造力,也就是所謂的「企業家精神」,他是定義在企業家精神。

按照企業家精神這種發展來看中國經濟的話,中國經濟實際上沒有什麼發展。因為它是靠外在的,像打工一樣的,靠外來加工這樣的,它沒有任何內在的活力和動力,事實是很危險的。

那麼我們再看一看,用這個標準來看看這次的經濟刺激計畫,有哪一項是來刺激中國將來的經濟活力呢?這個錢投到那些產業了沒有?有沒有投到未來中國的企業家身上,有沒有給他們鬆綁?有沒有創造下一代中國的研發人員或科學家,或者是經濟管理員?沒有!可能最受惠的,像大家都說了,是貪官,還是那麼老一套,這就是最可悲的地方。

主持人:我們還有觀眾朋友在線上,我們現在接一下紐約丁先生的電話,丁先生請講。

丁先生:我想請問一下這兩位專家的意見,就是明年中國的GDP如果要是沒有經濟刺激計畫的話,他們認為是多少,然後為什麼?請他們客觀的來分析一下。

陳志飛:明年如果沒有這個經濟刺激計畫的話,專家一致的數字我剛才已經談了,是5.8%到6%左右,這個數字我這裡面還有。因為中國每年的經濟主要是靠出口來帶動的,它每年的出口量達到1萬億美金,占整個世界經濟GDP的2%左右,這麼大的一個比重,如果受到影響的話,那整個中國經濟就垮掉了。

因為現在整個西方經濟,也就是中國產品的主要買者,深處在這個經濟危機之中,他們不可能再像以往那樣在中國大量購買產品,這樣中國的出口會大幅度下滑,專家預測如果沒有這個刺激計畫的話,中國出口增長會下降到0。

如果下降到0的話,那麼這麼一大塊占中國GDP的20%的東西,它整個沒有了。那麼它下降至一半,我覺得這是情有可原的,因為它的出口是占它比重非常大的一部分。

主持人:杰森您認為呢?

杰森:事實上我自己感覺,它還不是說你能發展多快的問題,不是6%、8%的問題,最主要的問題就是,中共目前一些現有的體制到明年能不能撐得住,這個資金鏈會不會斷?

就我們知道,目前中國面臨的,第一是出口會減緩,但事實上最關鍵,讓中共最怕的事實上是它的房地產業的崩盤。

房地產崩盤的話,第一,它會造成巨大銀行貸款,就是壞帳;第二,地方財政會陷入巨大的危機,為啥呢?我們知道地方財政一半是靠賣地的,如果沒有人建房子,就沒有人買地,地方財政一半就沒有了,那麼整個地方財政就垮下去了。

第三是銀行系統資金鍊的斷裂,我們知道中國人存了大量的錢;存大量的錢,你要付利息,那麼中國目前沒有什麼經濟亮點,它可以帶出優質貸款。過去這麼多年,因為房地產高速發展,不管是房地產開發商的貸款,或房地產購買人員就是一般消費者的貸款,都是銀行業的最優質貸款,這是支撐中國銀行業資金鍊不斷裂的整個產業支柱。

如果整個房地產垮下去了,那麼銀行整個就沒有款可貸了。這又是為什麼中共在刺激方案裡頭,除了我花的這4萬億,其實很多是從銀行拿過來的,拿過來這個錢就幫銀行找出路,使它的錢能生錢,才能把它的資金鍊不至於斷裂。而且我會放寬一些對其它企業的貸款。

事實上,方方面面它是擔心它整個金融體系、黨產在這過程中崩盤。事實上,如果崩盤的話,那不是增長的問題,是下降的問題。

主持人:我們還有觀眾朋友在線上,現在接一下紐約明先生的電話,明先生請講。

明先生:安娜妳好!兩位專家好!我是有個問題想聽一下兩位專家的意見。我看到中國著名的經濟學家程曉農他發表的一個評論,是關於中國的救市政策。程曉農是認為這項政策不僅是解決不了中國的經濟問題,反而是火上澆油,給中國政府添上巨大的債務。我個人是贊成他這個說法的,我想知道陳教授和杰森博士是怎麼看這個問題的?謝謝!

主持人:好,謝謝明先生。我們再接一下北京朱先生的電話,朱先生請講。

朱先生:妳好!我就是看了你們的節目很喜歡,新唐人的團隊很有活力,自強不息,精英薈萃,令人鼓舞。另外德國希望它能建立一些網站,它的觀點也特別鮮明,所以我也很喜歡。經濟問題,你們已經講得非常非常好,我沒有什麼特別的問題要問。謝謝!

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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