【大紀元10月4日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：謝謝。那麼我想請問一下橫河先生，這個事情基本上是集資的問題，那麼這個東西是「一個願打、一個願挨」，你願意把錢放進去，獲得更高的利潤、得到高的利息，這才發生的。那麼我們從這方面試著來談一下，這是第一個問題。再來呢，在中國大陸這種集資的情形是不是相當普遍？
橫河：集資，願打、願挨，現在的問題是什麼呢？擴展開來講，在中國大陸沒有健康的股市，所以你的錢要保值很難，因為通貨膨脹率一直在增加，而你的工資收入增加的速度可能沒有通貨膨脹率高。我們知道在中國大陸唯一超過通貨膨脹率和經濟成長速度的是財政收入，既然是財政收入，那就說明老百姓沒辦法跟上這個通貨膨脹速度，所以他的錢要保值的話，就需要投資到一個地方去。
所以中共利用這種關係，它去圈股市的錢，把股市的錢圈完了。而老百姓的錢他需要有個地方去，這個錢要到什麼地方去？怎麼樣能夠讓這個錢保值？他一定要想個投資的辦法。這在美國也是一樣的，任何地方都一樣，所謂「坐吃山空」，你如果沒有特殊本事掙大錢的話，我想絕大部分的人是沒有辦法掙大錢的，那麼銀行儲蓄也是沒辦法的事情，雖然那個利息太低。
現在中國的銀行儲蓄率比美國要高得多，為什麼？他錢沒有別的地方去。前一段時間大家想到股市去，去不成。所以我認為這就是權力集團圈錢的又一個手段，因為現在大家已經沒有錢再投到股市去了，而且也沒有信心了，那麼有一部分人還剩的錢怎麼辦？就通過這個把它再圈過去。
這個從表面上看是一個願打一個願挨，但是你作為一個政府你應該要有調節作用的，在一個健康的經濟投資環境中，很少有人用這種方式來集資的。你看在美國，哪個公司說要給你多少多少，馬上就有人來調節，比如聯邦就有人來調查了。所以說為什麼在中國，所謂的非法集資利息這麼高，明擺著是騙局的東西，政府卻不干預，那麼政府把力量放到那裡去呢？
政府講過的，要把所有的事情消滅在萌芽狀態，但是它消滅在萌芽狀態的事情往往是對中國好的事情，比如民主思想啊，比如一些NGO（非政府組織）。為什麼不能讓這種非政府組織存在？為什麼在四川地震的時候，不能讓這種民間團體到那兒去主持救援工作？它一定要你加入它，由它來主持，為什麼？它不能讓民間的團體建立起威信來。
就像剛才唐先生說的，有些人在社會上比較活躍，他一旦組織了一個非政府組織，然後參加過一次搶險、救災，他的威望就上去了，那政府就會把這些東西消滅在萌芽狀態。但是對於那些圈錢的，明顯危害老百姓的東西，它從來就沒有想要把它消滅在萌芽狀態。包括三鹿奶粉這個事件也是一樣。
它能不能消滅？如果有這麼一個組織，曾經在一年前犯過這樣一次事情，就類似一年前美國寵物飼料的事情，你看看它會不會馬上把它消滅掉？如果是一個民間組織的話，馬上就把它消滅掉了，但是它就是不做。所以說政府在這個地方是有責任的，儘管這個集資不是政府所進行的，政府也是有責任的。政府是負責這個國家的經濟秩序，經濟秩序亂到這個程度你不能推卸責任。
主持人：我們剛剛談到的問題，在今年就發生了很多起事件，包括一開始的蟻力神。那我們是不是可以把這幾個獨立事件聯繫起來，分析一下其中的關聯性、相同性和它的相異性？
唐柏橋：剛才橫河先生其實分析得非常全面，非常到位。因為中國沒有正常的投資途徑，所以造成了騙子橫行，也造成了老百姓沒有辦法，不得不被騙。大家抱著僥倖的心態，我錢反正沒有地方去，只要能保值的話，換一個地方雖然風險很高，但是總比放在床腳下不停的貶值好，所以就造成了這種現象。
另外一個就是政府現在也想靠民間來自救，因為政府的錢都被貪官、太子黨啊轉到海外去了，而它的行政費用，就像橫河先生剛才說的，財政收入一直在增加，行政開支一直在提高。當官的胃口越來越大，貪得無厭，今天吃四菜一湯，明日吃五菜一湯、後天六菜一湯，它要填補它這個行政開支，所以就把民間剩餘的錢都搜刮完了。
那麼企業又要開工，又要擴大生產，銀行的錢也越來越少了，怎麼辦呢？所以它就靠老百姓，讓老百姓挖東牆補西牆，把老百姓的錢挖了，給企業擴大生產。這個時候政府就睜一隻眼閉一隻眼，其實這是違法的。我們從小不是說國民黨時代那些人不勞而獲、放高利貸，那是很可恥的事嗎？那現在這些人就是在放高利貸，你政府為什麼讓他們放高利貸呢？
這一次吉首的人非常有智慧，當政府發表文告說，這是非法集資、融資，所以我們不負責。你知道吉首民間馬上那個聲明就出去了，家喻戶曉的傳出去了，說這次一定要你政府買單。道理很簡單，既然是非法的話，這麼多年你為什麼讓它一直非法下去？僅此一點，你政府就要承擔最直接的責任，最大的責任，你政府要為這次事件買單，補償我們老百姓的損失。
就像一個警察看到小偷，你不抓，出了事情以後，你當然要承擔責任嘛。今天是一樣的情況，所以這次吉首的老百姓說了，我鐵定要你政府買單，你政府原來沒有抓，沒有說非法，沒有告訴老百姓說這是非法的，沒有制止這個事情，那麼今天你再說非法的時候，我不跟你說這個道理了。今天的蟻力神也一樣，你從吉首這裡推衍過去，是一模一樣的。還有前不久浙江有一個縣也在抗暴，也是集資，都是一模一樣的情況。
現在全中國這個集資問題，非法集資非常嚴重，這可以說是民間的所謂自救，但是民間在自救的過程中，因為官商勾結…所以看起來本來好像是一個良好的願望，你賺了很多錢，分點給我，我就像個投資者，我們大家一起賺錢。但是因為中間有官商勾結，黑啊、很黑的一些官員，他們從中拿大量的回扣。那麼這些商人做事也很艱難，他賺不了多少利潤，但要把15%給官員，他就變得沒賺什麼錢了，所以他要分給老百姓就非常困難。
前幾年湘西有一個案子，很有名的一個案子，有一個人叫龍建華，他當時就是搞傳銷、搞集資。其實按照他的方案，當時是很容易賺錢的，所有參與集資和傳銷的都變成金融傳銷，叫「傳銷金融投資」。其實我仔細研究，它那個方法是可以大家都賺錢，有點像西方大傳銷公司一樣，它省了很多成本，不用開店來賣貨，而賣貨的盈利你分多少，然後你上線又分多少，所以最後好像大家都賺很多錢。實際上他是把店面省了，因為你在曼哈頓要開個店的話，一個月的房租要多少，而且請那麼多員工。
那他用這種方式，結果被判了11年還是12年，後來他不服，一直告、告到湖南省法院，最後告到最高法院，最後裁決了，說吉首當地的判決是錯誤的。這也是其中一個原因，這個外面的人都不知道，只有吉首當地人知道，
所以這也就是所謂非法融資能夠這麼暢行的原因，因為民間要自救，那政府想干預的話，民間就不答應。但是這個時候呢，民間又發現政府在中間貪了大量的財，這是現在對政府不滿意的原因，也就是說一方面我們想自救，但另一方面我們發現其實還是被你們坑了，有這個現象在。
其實這就是中國老百姓目前非常困難的原因，我想守法也不行，但是我違法也不行。舉個很簡單的例子，像排隊，比方我到中國超市去買菜就有這種現象，你排隊你永遠買不到菜，很多人插隊，但不排隊也不行，你會搞得很亂，會違反你的良心，或者違反很多東西，而且你擠來擠去也耽誤時間。所以就變成了兩難，遵守規則也不行，不遵守規則也不行。
所以最後就一句話，吉首人說，那我跟你反了。比如中國超商，你這個管理的人不行，把經理找過來，換個經理，我們這個社團我們維持秩序。現在吉首老百姓就想這樣幹。
主持人：好的，那我想請問一下橫河先生，就剛剛唐先生所提到的，中國社會集資的方法，除了我們談到的這種集資以外，另外，傳銷也是一個很流行的方式，但是為什麼中國政府對於傳銷有明文規定，不准這麼做，對於集資卻沒有？
橫河：非法集資它也有規定，但是沒有這麼嚴格，而且大部分它都不管。其實主要的原因是集資都跟當地政府官員的利益有關係，即使它自己沒有加入這裡面，這個企業很可能也是當地政府的財政來源，所以這個企業去集資，實際上是間接給它利益的，所以就讓它去。
還有一個很重要的原因，為什麼凡是傳銷的抓到了就判？傳銷是一個組織，一旦建立下線以後，它就變成一個組織了，而共產黨是不允許任何組織存在的，所以為什麼對傳銷它是真的打，抓住了就判刑，它就是不讓你存在，而且它講得很好聽，「不讓這種非法行騙的行為存在」。但是事實上比這個多得多的非法行騙行為，你只要不形成組織怎麼騙都可以，但是你一旦形成組織以後，它就擔心它沒辦法控制。
所以中共這個所謂消滅在萌芽狀態是針對任何有形的組織形式，只要它不能控制的，它一定把你打掉。這就是中共的本質，它把任何一個組織都看成對它的政權有威脅，這也就是為什麼它打擊的不是真正的經濟犯罪的原因。所以這兩種東西你表面上看好像有點關係，好像都能夠讓民眾的錢保值，能賺點利息，但是實際上中共對這兩者的處理方式是完全不一樣的。
主持人：所以它的評判標準就是哪一種方式對它的政權有所影響，它就打擊，而不管老百姓到底是什麼情況。
橫河：它不管那個。
主持人：那我們剛剛談到的，橫河先生您之前也提到說，發生這種事情的話，政府有不可推卸的責任。那麼我們回頭看一下，譬如以前在台灣的時候，我記得很清楚，台灣民間很流行一種「打會」，一些家庭婦女集合起來湊湊錢，然後倒會的非常多。後來也有放高利貸的，你錢放到我這邊來投資，我一個月給你超高的利息，然後倒的也相當多。凡此種種，比比皆是。後來台灣也陸陸續續變好了，難道中國就不能也變好嗎？您怎麼講呢？
橫河：不僅是台灣，其實美國早期也有很多這樣的問題，各個國家都有，而且在任何一個時期，任何一個歷史階段，或者是任何一個平面來看，每個社會都有同樣的問題。但不同的是什麼呢？不同的是，一般的社會現象當中有好的有壞的，那麼壞的這部分往往是在地下的，不能夠成為主流的。而中國的區別是什麼呢？在中國實際上是一個統治集團它有計畫的造成了這麼一種環境，只容許壞的存在而不允許好的存在。
這種環境就讓人家…你比如說你在中國商場裡排隊了還不行，沒關係，實在不行，我不到中國超市去買東西，我到美國超市去買東西，因為它大部分環境是好的，不好的只是局部的，那只是個人不好的行為。但是在中國它把個人不好的行為綜合起來，最後變成了一個社會行為，這個社會行為就變成了一種文化，在中國大陸這是一種文化。
所以你說把三鹿關掉了又怎麼樣，別的照樣都是毒奶粉。你說現在三元接管了三鹿，又起了個新名字，然後石家莊的官員就像做廣告一樣，每人坐在上面喝一杯牛奶，有人評論說它把人民當猴耍，我覺得是人民在耍它猴吧，哪有政府官員站一排在那邊喝牛奶的？
這種現象說明什麼？說明它接管了以後，它那裡面可能還是有毒，因為它已經變成了一種社會現象，變成了一種文化現象，這是中國大陸特有的，也是中國共產黨統治下特有的一種現象，好人待不住，你要是不想坑矇拐騙的話，你這個企業就垮掉了。它沒有好的一個社會文化環境來支持好的東西，人人都隨波逐流，那你才能夠活下去。這是最可怕的，這實際上比在某種食物裡面加了毒，或者某個地區集資出了問題要嚴重的多。
主持人：是的。我們現在有曼哈頓的何先生在線上，我們聽聽看曼哈頓何先生怎麼講，何先生您好。
何先生：主持人好，嘉賓好。今天你們的題目是「一個甲子國殤，一籮筐傷心事」，一個甲子就是60年，那麼我想到了在大陸共產黨成立政府以後，有一個部長叫李六如，他寫了一本書《六十年的變遷》，他的序言裡是怎麼寫的呢？他說從1895年變法維新前後，到1949年全國解放的60年來，這是中國變化最激烈的時代。
那我生活在中國共產黨統治的一甲子裡，這60年可以說是中國五千年歷史中最黑暗、最使人民傷心、最恐怖、最無恥的時代。我希望能寫書的人也寫一本《60年在共產黨下的變遷》，讓大家都知道，這60年中國人是怎麼過來的，有多少傷心事。我也希望唐柏橋先生能把在法拉盛講的10點傷心事都講出來，讓電視前面的觀眾都聽聽，讓聽的人更多一點，謝謝。
主持人：非常謝謝何先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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