【大紀元10月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那現在有新澤西的朱先生在線上，我們接一下朱先生的電話。
朱先生：主持人好，兩位嘉賓好！我有一個問題，我很擔心，最近聽說中共逐漸的想把這些毒奶製品在中國合法化，那海外華人和國內同胞們要怎麼樣才能夠真正避免受到更多的傷害？
主持人：好，謝謝朱先生。我們現在接一個大陸觀眾用skype給我們的文字留言。請後台人員幫忙，謝謝。
後台人員：一位大陸觀眾問了兩個小問題，他說，現在法院不受理毒奶粉的索賠案，中國百姓的法律已被中共沒收了，那中國百姓怎麼辦？還有一個問題就是，如果毒奶合法化了，受害者訴訟的索賠案審理是否要依據現有的公告來裁判？以前違法，現在一出公告就不違法了？中毒也是正常現象了嗎？還有請講一下中國毒奶受害民眾如何維權？關鍵是不是要堅持，不斷的堅持下去，不向中共政府低頭？好，完畢。
主持人：謝謝，那可不可以請胡先生先給我們回答一下剛才這個中國大陸朋友的問題。
胡平：我覺得他提的問題非常重要，也就是這個問責要堅持下去。這裡頭我覺得我們應該吸取過去的一些經驗教訓，比如說這次汶川地震，這麼多豆腐渣工程，這麼多學生死了，當時大家都很悲痛，也都很憤慨，後來也有一些受難者家屬要起訴，結果首先就被壓制。
到後來因為它不再是熱點了，很多人就不搭理這件事了，那它的壓力很快就減輕了。到現在為止，你會覺得明明那麼多豆腐渣工程造成了那麼大規模的兒童死亡，當時讓那麼多的中國人痛心疾首，結果事情根本沒有解決，稀里糊塗的好像就過去了，就矇混過關了。
所以我覺得中國的事情弄不好和我們每個人都有關係、都有責任，我們明明知道不對的，就要堅持下去，哪怕在一個民主的法治國家，那些不公的現象，都需要當事人能夠堅持、持之以恆才能得到解決，更何況在中國這麼一個專制的國家，那更需要了，因為中國是專制的國家，它不可能通過正常的途徑去解決，所以呢你要衝破這第一關是非常困難的。
所以我們抓到這些很典型的、很惡劣的案例，就要堅持不懈，這一關就要堅持下去，支持、幫助這些受害者去起訴，在海外、在國內不斷的互相通消息，讓大家始終關注這個問題，不要輕易的讓官方滑過去。所以我想如果大家都共同努力的話，這個事件也好、豆腐渣工程的事件也好，都可能取得一種突破，一旦取得突破之後，情況就會有更大的改觀了。
主持人：好，各位觀眾，今天我們的話題是「毒奶合法化 國人怎麼辦？」我們每個人在其中，是不是都可以做一些事情？像剛才胡先生所說的，盡我們所能。比如說在毒食品的傳播過程中，我們可以不買；如果你是一個區進口商，你也可以不經營這樣的東西；那麼如果你是一個製造商的話，你也可以不製造含有三聚氰胺的奶粉等等。
歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見，熱線號碼是646-519-2879。那我們現在再接下一位北京觀眾朋友從skype上打來的電話。
北京觀眾：大家好，我講兩點。這回毒奶事件發生以後，第一批就公佈了22家企業，其中三元是無毒的，結果三元的股票就連連漲停，它是壞事變好事了啊。這得從哪說呢，上回大地震的時候，正好是在股市的尾聲，許多人聽見大地震了，馬上買進醫藥股，結果連著好幾個漲停板。
這回人們照方抓藥，只有在這一點上是壞事變成好事，人們買進了三元股票，一下6個漲停版，漲完以後，現在停盤了。後來又發現三元有一種奶粉被查出有三聚氰胺，這下麻煩了，估計它護盤以後，6 個漲停板八成得再6個跌停嘛。這就說明什麼？說明這個毒奶事件的普遍性。
第二，我還得回到人權的角度來講，我們老講大陸的人權就是生存權，也就是我們俗稱的「豬權」理論，實際上它還真是個「豬權」理論，就是《動物莊園》裡的豬，怎麼說呢？大陸民眾是豢養的豬，是豬圈裡養的；香港的民眾是放養的豬，你看，拿著香港護照哪都能去；而台灣國民黨馬英九是放養的豬，放養在台灣，但是這三種豬都是豬，都沒有人權。
我們說共產主義是「人人為我、我為人人」，現在變成「人人害我、我害人人」，但是再怎麼樣呢還得從人權，還得維護自己的人權，就是「人人護我、我護人人」。你看這些年，無論拆遷還是食品中毒，人們自殺的有多少？據說自殺的人遠遠超過反右，超過了文化大革命，但是人都是抹脖子把自己殺了，只有楊佳殺別人。所以我就說這整個社會道德淪喪以後，人民都只顧自己不顧別人了，但是事實上連自己都顧不了，所以還得從維護基本人權出發，就是「人人護我、我護人人」，別人受到冤屈了，我要替他說話，我替他說話，將來他也會為我，所以說還得回到基本人權上面，謝謝大家。
主持人：好，謝謝您。
胡平：我插一句，我覺得剛才這位先生講的很對，它是個基本人權問題。我們每個人要有這種意識，別人的事情就是我們的事情，「人人護我、我護人人」。我覺得這對食品工業來說尤其如此，如果我們大家不重視這個問題的話，很可能整個行業就會「劣幣驅除良幣」。
因為這些搞毒奶粉的人就是為了多賺錢，那你想同樣行業的人，如果他不搞這套，他的成本就會高一點，他產品就會少一點，那他賣出去的價格、銷量就會差一點。這麼一來呢，在這種激烈的競爭環境之下，他就可能立不住腳，就可能關門倒閉，而到頭來，越是黑心的企業越站得住、越發達，越是講良心的企業越倒楣，那麼長此以往呢，在這個行業中你沒法當好人，你就會去當壞人，
主持人：這麼說就有一個問題了，我們中國有句老話叫「酒好不怕巷子深」，現在大家都很擔心，我買了這個奶粉和牛奶到底安全不安全？大家誰都不敢信了，現在大家決不敢相信官方媒體所說的某某某奶粉可以喝了，好了，他們現在肯定是不敢相信了。
那麼對一些有良心的商戶，像您剛才講的，很多人他不想害人，但是他如果不跟他們一塊兒去作假，他的商品可能要比人家貴很多，他可能就賣不出去，那現在在中國這種社會、這種環境下，如果這些人他不能掌握媒體，他如何把他的好產品，不是黑心的產品推向社會，讓所有中國人都能夠享受得到呢？
胡平：我想就像剛剛談到的，過去說「酒香不怕巷子深」，因為那個時候大家生活在一個熟人社會，一個很小的範圍之內，誰好誰不好、哪個老闆好哪個不好，大家在生活經驗中都知道。但是現在大家生活在一個陌生人社會，誰都不認識誰，那麼就需要第三者出來做個證明，所以就需要檢查機關，需要食品管理局。
主持人：但是現在中國的媒體，你能相信誰？
胡平：所以問題就在這兒，這樣新聞自由就和這東西緊緊連繫在一起了嘛，就是基本人權的問題也連繫在一起了。同樣的，食品安全問題如果放在古代，它的普遍人權觀念還不是那麼直接，因為誰好誰壞，大家日常生活分得出來。現在你沒法區分，我們每個人到街上買東西，廠家是誰我們都不知道，我們也沒有檢測手段，我們就必須得相信某個機構。
而如果這某個機構沒有有效的監督，那它坑起我們來，我們一點辦法都沒有。所以這就更加說明了，哪怕僅僅是為了吃的安全，我們也要對新聞自由、結社自由、媒體的獨立、司法的獨立下足夠的功夫。
主持人：今天我們在線上的還有本台特約評論員章天亮先生，我們請章先生發表一下他的意見。
章天亮：主持人好，胡平先生好，高大維博士好。我有一個問題，它所談到的規定，也就是三聚氰胺含量的規定，是針對中國國內的食品呢？還是包括出口食品都要按照這個規定辦？要是出口食品也按照這個規定辦，那麼外國政府就會知道，你給我的食品中都含有三聚氰胺，這無疑的就會對中國的出口食品行業產生一種毀滅性的打擊。
如果你說我出口的食品是不允許含三聚氰胺，而國內的食品就按照這個標準辦的話，那就說明共產黨是把國內的老百姓當成二等公民來看。為什麼國外的出口食品能避免三聚氰胺，而國內的食品就避免不了？所以這是我們老百姓應該提問的問題。
那我還想再談一點，我們知道，社會經濟的發展跟社會分工是有很大關係的。比如說你這個人會做衣服，那你就去做衣服；那個人會做食品加工，他就去做食品加工。這個社會分工得越細的話，每個人越能在他分工領域去發展，能夠更有效率的造出更好的產品或者更便宜的產品，也能夠批量的生產。
現在當中共這個有毒食品出現的時候，很多人就說我現在沒辦法了，我不可能相信任何奶製品，那怎麼辦呢？我最好到農村去養一頭牛。可是如果自己養一頭牛的話，你能夠自己把所有的蔬菜種類都種了嗎？如果你想吃火腿的話，怎麼辦？如果你想吃某一種蔬菜的話，怎麼辦？而且很可能你買的火腿或豬肉本身也存在這樣的問題。
這就等於說，隨著工業的發展，中國社會沒有分工得越來越細，反而大跨步的退回到農業社會，每個人只相信他自己所製造出來的東西。我想這實際上就是對社會發展的一種反動，是在中共這個體制下，這種氾濫的假貨所帶來的一種反動。
我想要解決這一問題的話，剛才胡平先生講得非常好，就是要尋找事情的真相，同時也有一些人指出這是一種人權的問題。其實在我來看呢，最關鍵的是人心的問題，如果人心沒有那麼毒，如果人心沒有想把這種有毒的東西添加到奶粉裡去，有毒的東西不會自動跑到奶粉裡去的，恰恰是人的心壞到了這地步，才會出現這個問題。
那麼我想在中共這個體制之下，中共也非常清楚，如果每一個老百姓的道德感都那麼強的話，他們都會看到中共這個政權是一個非常不道德的政權，這個政權是一個違反人性、違反天理的政權。那麼中共就會覺得自己的統治是非常不安的，所以中共為什麼看到你們法輪功講「真、善、忍」就打擊你們？因為你們做好人不就顯出共產黨的壞嗎？
所以我想中國只要有共產黨存在一天的話，中國的道德就會讓共產黨不斷的敗壞下去，那麼類似的事情就會因為人心變毒而不斷的產生。所以我想每個人自己付出自己，以道德的力量把中共這個罪惡的政治制度和平的解體掉，這才是一個實際解決問題的方法。謝謝！
主持人：謝謝章先生。那可能國內有的人就會說，現在國內的人都這樣，我要是不這樣做的話，我就沒辦法生存。比如說：在奶粉製造廠工作的一位技工，他在網上發了一篇文章，詳細的透露這些是怎麼添加進去的。我們相信奶場的人不只他一人知道，其他技術人員也都知道，還有很多添加的人也知道，但是為什麼這麼多人知道，他們卻不說。他自己不吃，但是他知道別人會吃。
同樣的，製造其它食品的人，他自己做的東西他也不吃。比如我有個朋友，他們家是種茶葉的，他父親就給他打電話，說你先不要在美國買茶、喝那個茶葉，為什麼呢？因為那上面是有農藥的，你想喝茶，家裡給你寄。也就是說他不喝賣的茶，他們家自己種一部分沒有農藥的，留著喝。那麼如果大家都這樣做的時候，剛剛章先生談到人心的問題，每個人都對得起自己的良心，拒絕作假，拒絕參與做這種假食品的可能性有多大？
高大維：在目前中國的社會環境和生態環境之下，這種毒害污染已經非常嚴重了。它的交叉污染、交叉傷害…剛才我非常同意北京聽眾的發言，他講現在已經是一個「人人害我、我害人人」這樣的社會結構，所以我認為最終還是要回到人心這樣一個問題上來。
我有幾點建議，在目前這種到處都是有毒食品的情況下，就需要呼喚「人心」的覺醒，我希望每個中國人都要在毒奶這個事情上站出來，不管你的小孩有沒有受到傷害，這個事件就是在中共整個獨裁統治集團一手操控下才出現的，我們不要放過它，大家都站出來說話，不管它的法律給不給你起訴，大家就用中國人的智慧聯合起來。
因為之前發生很多這種局部的毒害事件，都被它壓下來、化解了。那這一次受害的已涉及到全中國，據一些食品安全專業人員的專業調查研究，這個毒奶粉已經有三、四年歷史了，從2004年算到現在有4年多。
那麼像三鹿生產量那大，算起來吃過它這個毒牛奶的兒童大概有500萬到1千萬，甚至更多，現在報紙上揭露出來的只是冰山一角。那麼這麼大的傷害案，我們中國人如果姑息養奸，誰都不說，容許這個中共暴政集團為非作歹的話，更多的傷害事情還會出來，而且明天說不定就落到你身上，所以我覺得人人都應該站出來說話，包括海外華人。
海外華人上一次在法拉盛研討會裡就講到，說我就買一點好奶粉回去，但好的奶粉回不到自己親朋好友的家裡就被那些公安、海關截住，好奶粉就沒收了。沒收後到哪裡去了？這些好奶粉他就拿回去給自己的小孩吃了。
所以海外最重要的一件事，就是把中國大陸這種被封鎖的信息，或者中共在這件事情上掩蓋了什麼，它為什麼要掩蓋，它在幹什麼，把這些事情在你所在的國家，利用西方社會自由的環境，把它發布出去。幫助你的家鄉，幫助你的親朋好友，人人都把中共所做的壞事、醜事、毒事給揭露出來。
同時呢，我希望有機會的話，大家都要看一看，在全世界、在中國大陸廣泛傳播的一本書，叫《九評共產黨》，這裡面揭露了中共這幾十年所幹的壞事，看了之後，我想對你怎樣去維權、怎樣去幫助中國人，可能會有啟發的。
主持人：胡平先生您是不是覺得中國人很無奈，中國人有沒有可能自己行動起來？來維護自己的生存權利呢？
胡平：當然有，中國人要自己行動起來。而且這裡頭大家要知道，這時候個人要獨善其身、潔身自好，那是做不到的，必需大家團結起來、行動起來，才能使事情得到根本的改變。
主持人：那您為什麼就認為個人很難做起來呢？
胡平：因為它整個是一個劣幣驅逐良幣的環境，你這個企業不生產有毒的食物，你這個企業就立不住，就被別人擊垮了。因為你不生產有毒食品，你總得買別人的東西，所以還是照樣受欺害。
最近我老舉一個例子，在大街上看遊行，有人把腳尖踮起來，結果把後面人擋住了。你說，那我也把腳踮起來，大家都把腳踮起來，都踮起來的結果，誰也不會看的更清楚，但這種情況下大家都很累，因為這麼一來呢你沒辦法放，你一放下來就什麼都看不見了，所以你再累也得撐著。這時就得要有人說：一、二、三，咱們一起放，你要是沒喊一、二、三一起放，誰放誰倒楣，所以沒人願意放，累的要死他也不會放。
那麼這時就需要改變那樣的環境，但是改變環境的辦法卻不能只靠個別的人，你改變不了的，必須要大家齊心合力，才能使事情得到改善。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)
