【大紀元10月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話是：「毒奶合法化，中國人怎麼辦？」歡迎您打我們的熱線號碼發表您的高見。熱線號碼是646-519-2879。那麼這些毒奶粉合法化之後，今後會不會使得其他食品中有毒的成分越來越增加，中國人要不斷的吃各種各樣含有毒素的食品呢？另外，中國人要怎麼辦才能不吃到這樣的食物？歡迎您打我們的熱線號碼。

剛才胡先生提到了這是個體制的問題，所以五大部一起出來制訂這個標準，高先生，為什麼五大部門會一起來制訂這個標準呢？

高大維：我想除了剛才胡平先生提到的原因以外，就是因為民憤太大，它必需多拉一點人來表現它的權威性，另外我知道的一個原因是，以前出現這種中毒事件，要麼就是衛生部，要麼就是國家質量監督檢驗檢疫總局，但現在這兩個部門在中國都比較臭，在中國民眾中，在世界上都比較臭，我們知道，國家的質量監督檢驗局已經撤銷了原來姓李的局長，還有一個食品檢疫司的司長自殺了，叫吳建平，在奧運前夕自殺的，當然那裡頭是有很多原因的。

還有三鹿奶粉曝光後，衛生部開了新聞發布會，一為部級官員公開給FDA造謠，說FDA經過試驗定下2.5毫克可以作為食品添加劑，但美國最大的華文報紙大紀元時報已經採訪了FDA的發言人，FDA已經慎重地否定了這種說法。所以再由它們單獨來做這個發布，可能引來只是一片罵聲。所以在這種情況下，就湊了那麼幾個部門共同來制訂這個標準。

主持人：那我們看這次標準出來之後，中國的媒體一片都是捧場的，只有南方都市報在星期四發表社論表示強烈抗議，它說：「中共當局因為大陸含有三聚氰胺的食品太多而放棄了執法」。那中共這麼做，您認為它們是要解決問題嗎？它要解決什麼樣的問題？

胡平：我覺得南方都市報這個文章談得很對。因為我們可以看出，到目前為止，中共根本沒有要解決問題的意願，而是在試圖掩蓋問題、在迴避問題。你看到目前為止，雖然它把三鹿集團的董事長給拘留起來，另外也抓了一些人，但是最重要的一個環，就是整個事件的真相，它沒有任何披露。

這個過程，什麼時候加進去的？怎麼樣加進去的？為什麼就讓質檢總局通過了，還給你一個免檢的資格？這個過程非常重要，因為你通過這個過程就可以了解到，有哪些人參與了這些事情，而且也可以推測到其它的部門、其它的事情可能在哪些環節上出問題。這麼一來，對我們解決問題才可能提供幫助。

現在到目前為止，恰恰關於這個問題的真相，你是不知道的。今天我看到一則報導，就說抓了一個人，一個四十來歲，一個姓張的，說他發明了蛋白粉，那麼就把他抓起來，他罪過很大了。但是你一看，如果是確有其事，那麼他在其中起的作用肯定是比較次要的。

因為這裡頭我們都知道，這個蛋白粉，就是三聚氰胺，如果在牛奶裡加多了，它不能溶解，它會沉澱，因此廠方在收購牛奶的時候就會發現問題。因此一般專家都認為，這麼多三聚氰胺在裡邊，添加必定是發生在工廠、企業在製作奶粉的過程中，廠方要負相當的責任，不能推到外頭的奶農，說他從別人那兒把什麼蛋白粉弄到這來。這個過程它不說。

那麼一旦問題發生在這個環節，而這一個環節，這麼一個企業居然在中國成為一個龍頭老大企業，成為一個模範企業，而且得到國家質檢總局的出面擔保，那麼更說明這個體制，更說明來自於民間的監督，來自消費者自身的這種監督，一種獨立的新聞至少是必不可少的。

那麼當局顯然害怕這個問題，所以才想匆匆推出幾個替罪羊，然後找一些無關緊要的問題來搪塞。那麼南方都市報我想它把這個問題點出來，這點也是值得鼓勵的。

主持人：所以它在所有的媒體上都說，現在這個事情我們抓了某某某兇手，我們把製造三聚氰胺的抓了，那麼三鹿的董事長我們也懲罰了，那質檢局的相關負責人也下台了，然後老百姓就覺得那現在這個事可能好了。可是它現在讓這個東西合法化，有人就說，這無異於讓人慢性的自殺，那也就是說，今後中國的慢性殺人也成為合法化。您同意這種觀點嗎？高先生。

高大維：對，我很同意這種觀點。這次毒奶粉事件，有的網友說：讓我們斷子絕孫。很多家庭說，如果是我本人受傷害我能接受，我的小孩、我的兒子要是不好的話，我是接受不了的。有的說我就要做第二個楊佳。那麼現在把它合法化了，引來的是中國民眾一片叫罵之聲，這是一點。

第二點，中共這種做法也是搬起石頭砸自己的腳，為什麼呢？就是說在國際上哪個國家還信得過你？很多國家都作為一種毒品來限制的東西，你就找些藉口說污染不能控制，什麼食品帶污染，誰相信你？那就更不能相信你！更要注意你這種Made In China (大陸製造)的污染。

那麼再有一點，它現在已經是整個國家，從最高層都在出面來掩蓋這件事情。為什麼要掩蓋這件事情呢？就是因為三聚氰胺，三鹿毒奶如果追下去的話，就要追到為了奧運來掩蓋這件事情。

最近我看到一個報導，英國有一位剛上任的大臣，不是就在電視前拿著中國的奶喝，表示挺中國牛奶嗎？但是沒幾天就發現腎結石，就去開刀了。這個世界上都作為一個笑料，但是中國的總理溫家寶在一個研討會上公開地對這個大臣表示感謝。

所以這種事情，誰在毒奶粉問題上幫助它來掩蓋，它就成為朋友來感謝。而不是真心的作為一個政府、一個政權痛哭流涕要去把這個問題解決，要真的把元凶抓出來，把事情制止了，而是蒙混過關。

跟它歷次發生的毒事件一樣，中國的毒製品：毒米、毒奶，之前還有很多，大米、毒魚，很多很多都已經在世界上造成恐慌了，毒牙膏、毒糖漿，已經是一片恐慌了。

主持人：我們現在有中國大陸skype的觀眾，我們現在接一下中國大陸的skype。

大陸觀眾：這個毒奶粉事件引起的範圍挺廣，但是如果要是說，今天出毒奶粉事件，明天是不是還可以出現其它的有毒食品，甚至出現毒豆油、毒大米等等。如果這樣的話，咱們中國人是沒法生存的。

主持人：謝謝這位觀眾朋友。剛才這位觀眾朋友說到一個非常關鍵的問題，就是說，你讓這個毒奶可以暢行無阻了，合法了，那其它東西是不是都可以加毒了？中國人沒有活路了！

胡平：其實中國食品安全長期以來就是很嚴重的問題，就像我剛才講到作家周勍那本書就提到，中國每年食物中毒的事件是幾十萬起，中國人得癌症有三分之一以上是由於「吃」引起的。

只不過就像我剛剛講的，這次因為是嬰兒奶粉、嬰兒食品，一下抓到罪魁禍首了；那平常那麼多人死了，這個病、那個病死了，說不清楚是哪一種食品讓他惹的麻煩。

換句話說，我們的食品早就有很多是有毒的，只不過大家平時都在吃、都在喝、都在用，除非你當下發作，否則它造成的惡劣後果，不是像三鹿毒奶粉這麼立竿見影、一目了然。

也就是說，這個事情不是說今後會有，它已經是，它從來就是，已經很長時間都是了。現在擺在我們面前的問題是，怎麼樣能夠制止這個問題，這才是我們每一個中國人應該思考、應該努力的問題。

主持人：我想在中國，即使在海外的人，不管你是中國人，還是不是中國人，吃，你是躲不開的，每天都要吃，民以食為天。

胡平：現在我太太買東西，買香港出的、買台灣出的、買美國出的、買韓國出的、買日本出的，盡量不要去買大陸的產品。

主持人：可是現在大陸不但出口食品成品，還出口一些半成品和原料，這原料東西你怎麼知道它沒有被台灣、香港，甚至美國的廠家用？我們看到雀巢咖啡，世界知名的咖啡，它那個咖啡奶裡面也發現了三聚氰胺，可能就是因為用了中國的原料。現在可能大家在海外盡量買不是中國製造的東西，可是問題是，很多東西你怎麼能夠知道它是不是中國製造？或者不是中國製造呢？高先生。有什麼標誌嗎？除了上面寫Made In China，那其它的你怎麼去分辨呢？

高大維：這是一個難題，但是我想美國政府的有些部門是知道的。起碼這幾個渠道：一個就是在很多中國的超市裡面，現在還有很多連中國官方都宣布過有毒的東西還在賣。這個（見影片）是最近在法拉盛一些超市裡面找到的，這個中國的牌子的食品是有三聚氰胺的。

還有一個，美國有很多合資企業在中國大陸，像著名的沃爾瑪有很多產品就是在中國做的，這樣它才有比較低的價格在美國競爭。我們到沃爾瑪的市場看到有很多確實是Made In China，但有一些你看不出來，因為裡面的內容在大陸做，拿到美國來包裝，這種你就沒辦法。

這就全靠商人、投資商，像沃爾瑪這樣大的公司出自良心，以出自對美國人、包括美國華人生命健康的重視，它自己把它講出來。這方面我覺得漏洞還很大。美國FDA人手有限，不可能每樣產品都去抽檢，所以說買在中國大陸合資企業製造的同樣要小心、同樣要注意。

我看到前幾天《大紀元時報》有一個消息，紐約的農業廳設立了一個舉報電話，只要你在市場裡面發現，可能含有從中國大陸來的可疑原料，或者可能是中國大陸產的，你對它不放心，或者你吃了有問題，你都可以打這個電話去舉報，我想這個也是紐約州對民眾的一種厚愛。

主持人：您有這個電話號碼嗎？

高大維：有這個電話號碼，大家在《大紀元時報》上可以查到這個報導。

胡平：我想我們與其去消極的躲避，還不如積極去解決，這個才是我們最關心的問題。你看現在很多事情，包括這次三鹿毒奶粉一些受害者要起訴，結果遭到官方的制止。這件事情我想大家應該去呼籲，應該去支持他們，因為這個起訴按照法律來說是極其正當的。

那你可以想像這次事件鬧這麼大，中共肯定也會對那些受害者，至少是一些受害者給他們點金錢的補償。但是它要千方百計的防止別人用訴訟的手段，因為它擔心一旦這個事情開了頭了，就都可以訴訟了；那反過來，這事鬧大了，我賠點錢、灑點小錢來封住你們的口，那今後有類似的事情，只要沒折騰那麼大，我就能蓋的過去。所以它是堵住這種最正當的起訴途徑。

反過來，如果是用法律訴訟，要求有關方面賠償，這條路走下去了，那麼自然會對所有壞的廠方也好、官員也好，給他們一個很大的威攝；另外，我剛剛談到事情的真相必須要披露，因為一旦披露事情的真相了，真正的有關責任人才逃不掉。

現在你叫幾個市長、市委書記下台，看起來平息民眾。那第一，我們不知道他們到底該負多大責任，也許他們根本就是替罪羊，也許他們責任比這個還更重。另外，更重要的是，我們知道中國現在這種體制，免職這些不能說明任何問題，過兩天你又出來了。

主持人：他出來不出來倒不是重要的，關鍵是這個東西我們今後能不能不吃。

胡平：對，所以它採取這種免職的辦法，完全就是暫時騙騙民眾的眼睛。這都解決了，這官不都罷了嗎？其實它是用來掩飾問題，而不是要解決問題。你要真正解決問題，就要把真相完全給弄清楚，這樣子來確定誰該負什麼樣的責任；不是草草推出幾個人午門斬首就了事的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)