【大紀元1月21日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視臺《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。
那我們知道，中國的城管欺壓老百姓、欺壓小商販是非常常見的事情，甚至打死人也是不奇怪的事情。那麼為什麼魏文華的死引起這麼大的轟動？中國的城管到底是做什麼的？他們有什麼樣的職責？為什麼他們可以這樣的濫權呢？今天我們就請本台特約評論員橫河先生為大家做個分析。橫河先生您好。
橫河：安娜您好。
主持人：首先您能不能跟我們分析一下，為什麼魏文華這個案子引起這麼大的轟動，甚至《CNN》也對此進行了報導呢？
橫河：這是因為魏文華本人的身份有些特殊。在這之前，各地的城管打死人的事情已經有好幾起了，並不是今天才發生的。但魏文華這個人本身他是屬於體制內的，因為他是天門市水利建築公司的總經理，所以他在體制裡面是有一定地位的。
另外，他又是省裡面的標兵，又是優秀共產黨員，所以他本身就有很多頭銜和光環在他頭上，所以體制內的人都認識他，另外聽說他還有一些親戚是跟省軍情局有關係的。
那麼這樣的話，把這個消息報導出來以後，就有一些中國自己的媒體開始報導了，這和以前不一樣，以前只是把它貼到網上去，只是一些民眾在呼籲，那麼這一次有媒體開始報導，所以引起了廣泛的爭論和討論。
主持人：那我們看到，在過去的網上經常也看到，城管人員比如追、抓小商販，把他們的東西搶走，然後把人打了，而且有的時候還把人打死，但經常是在網上出現一段時間，然後就沒有了。那麼為什麼城管可以有這麼大的權力，對人進行追、抓，而且甚至把人打死也不負什麼責任呢？
橫河：這是城管自己在制訂城管政策的時候，就決定了它有這麼大的權力。城管就是城市管理局，另外一個叫城市管理執法局，這兩個局合稱就叫做城管。這是在大概2000年到2001年的時候，國務院決定對地方執法進行改革，在這之前大家知道中國有兩種管理體系，一個叫「條」一個叫「塊」。
所謂條就是從中央部一級下來，每個省到每個市都有相同的機構，比如說公安他就是條的管理，有公安部、公安廳到公安局。各地的執法機構非常多，包括工商、包括環衛、衛生，包括公安、稅務各方面。以前就有這麼一種說法叫做「８個大蓋帽管一頂破草帽」，就是說管的特別多，所以是多頭管理。
國務院想清理這個東西，所以在各地先搞了一些試點，2001年開始搞試點。有一部分城市就開始組建，把所有能夠執法的部門全部合併起來，叫做「城管」，所以它的權力非常大。那這個城管到了2004年到2005、06年的時候就向全國各城市推廣了。
但是這個城管建立以後，它有這麼幾個弊病、天生的弊病：第一個，沒有任何法律來管它的執法行為，這是第一。第二、它上面沒有直接的上級領導，它直接歸每一個城市的市政府管，所以它上面再沒有局或者其他東西來管它了。就是由市政府直接管它的。
那麼他們擔任的任務就是市裡的所有的執法都歸他們管。所以他們的權力就非常大，大到什麼程度呢？大到相當多的城管家裡吃的、用的都是每天去搶劫，公然的在街上搶小販的、搶擺攤的那些人的東西，然後他們吃的、喝的都不用自己買。
主持人：您說它只是歸市政府管，那麼我們看，在中國各個地方，很多城管他們的手段好像都差不多，如果它是分不同的管，為什麼他們的手段那麼相似呢？
橫河：這就是一個問題了。如果說公安人員犯法，我們可以說這是公安系統出了問題，但城管它沒有一個系統，它是各個地方的市政府自己管，當然他們就互相學習經驗。你看這次打人，他們就說「學習黃岡經驗，打出城管威風」，所以它就是打出來的。
我們可以看到各地打人方式都是一樣的，比如說抓到車上都是群毆，幾十人打一個人，他們曾經把一個11歲的孩子拖到車裡面，幾十個大漢把他打昏掉、打昏迷，這種手法也都是一樣的。
也就是說城管在招人的時候，在訓練的時候，在城管的管理方法上，並不是哪一個地方出了問題。如果說一個地方的城管出了問題，那是這個地方的當局不好、市政府不好。如果各地的城管都出了問題，那就說明什麼呢？他是替市政府在管理這個城市，也就是說全國的城市管理的思路就是和小商、小販和市民為敵。
主持人：那我現在有個問題，一般來說，在各個國家、各個城市，管理一個城市的治安或者交通方面應該由警察來管理，為什麼這個城管會去管理一個城市呢？
橫河：這就有一個問題了，在中國，它很多東西是在法律之外的。所以我認為中國法律之外的有些管理就特別的不人道、特別的……當然其他各種管理也都有這個問題，但是特別不人道就是故意設立的，我認為這是故意設立的法律之外的管理體系。
我認為比較典型的兩個：一個是勞教制度。大家知道，勞教制度是不經過司法程序，直接就可以剝奪人4年自由，而且關在勞教所裡每年有一個死亡指標，打死了都沒人管，那麼這樣一來，勞教就變成了迫害異己的一個手段。
勞教所裡面關得最多的……因為勞教當時是為了鎮壓反革命建立起來的制度，所以勞教制度管得最多的就是持不同政見者、信仰者、宗教信仰者。在過去的8年當中，在勞教制度裡，被關得最多的是法輪功學員，它不需要經過法律程序。
另外一個我認為就是城管，城管也是，沒有一個法律管它，所以它實際上就變成了地方政府的私武裝，所以為什麼地方政府賦予它極大的權力。
主持人：您說他們還有武裝是嗎？
橫河：對。最近我已經聽說了，在重慶還有幾個城市，城管已經用裝甲車上街巡邏了。
主持人：用裝甲車？
橫河：對。用裝甲車巡邏。所以城管被人稱為是中國的第三武裝。第一武裝是軍隊；第二武裝是武警，武警現在是歸為公安管理；第三武裝就是城管，城管和前面兩個武裝不一樣，前面兩個武裝都是全國性的。
主持人：都歸中央管理。如果地方政權有了這種武裝以後，國家不就容易亂？不是容易有武裝割據的局面發生？
橫河：這個城管到目前為止，因為中共所有的官員目前是拴在中共這條線上的，所以他們還不至於與中共為敵。但是各地的黨與政府顯然有自己可以運用的一支武裝來鎮壓民眾。它不可能用這支武裝去反對中央，但是可以運用這支武裝來鎮壓民眾，事實上這支武裝就是用在鎮壓民眾方面的。
主持人：城管為什麼有這麼大的權力？它會不會濫用這個權力呢？
橫河：這麼大的權力是因為原來規定所有的環衛、工商、稅務，甚至包括公安的一部分都歸它管，它是整個城市法的一部分。但是問題在於執的是什麼法？現在它執的法絕大部分都是一個城市的面子工程，例如清理小商、小販、違章建築，這些其實都是城市的形象。
但是他們完全沒有考慮到，這批人很多都是下崗工人，都是沒有手段的，只能用這種做一點小生意的方式。而城管實際上就是去清這些人，因為這些人無權無勢，強勢政權對於弱勢群體的一種暴力鎮壓最典型的是這些，它執的法就是清這些東西。
所以為什麼長期以來他們打人或是打死人，一直沒有人管，因為他們執行的是這個城市的法，市政府需要這麼一批人做打手。所以這批人就是被利用來作為打手的、做中共地方政權的打手，當然就沒有人管它，是縱容他們的，實際上甚至是指揮他們這樣打的。
主持人：這次魏文華之死引起很大的轟動，我想主要的方面是因為中共的媒體有在報導。這件事情出來之後，我們看到很多人說要嚴懲凶手、把他們關起來、審問他們、要判刑啊，您覺得把這些人繩之以法，可以解決根本的問題嗎？
橫河：我認為不能解決問題。在這之前，我們知道還有一個收容制度，收容制度是把孫志剛打死以後，人大通過一個決議，就把收容制度給取消了。但是仔細想想，收容制度的權力被誰接管了？就是被各地城管接管了，街上譬如流浪漢、無家可歸的、證件不全者都歸城管一起抓，城管就接管了這個任務來繼續施行暴力。
所以在懲治了打死孫志剛這些官員以後，城管並沒有從這件事情上得到任何懲罰，他們繼續執行打人和打死人這種政策。如果說現在把城管取消了，城管不可能取消。如果天門市懲罰了當地城管之後，他們仍然需要像城管這樣的人來幫他們管理，只不過他們也許會規定，你不能打死人。
主持人：可是城管這些人製造社會矛盾，他們引起社會的動亂、不安定的因素，對政權來說有一定的風險，有沒有可能因為他們這樣太不得人心，這樣的事情對老百姓的利益有很大的傷害，某一天中央宣布城管取消，由武警或是警察來管制？
橫河：那就由警察和武警來接管這些打人和殺人的這些事情，為什麼呢？因為中共整個制度現在是一小撮人得到利益以後，不可能和廣大民眾來分享這些利益，廣大民眾的利益就不斷的被剝奪，所以這些民眾就必然的來爭取他們的權利。中共需要這樣的工具來作鎮壓，所以它現在需要城管。
如果城管名分太大，中共把城管取消之後，就會有另外一個機構來替代，但這個機構用的是同樣的手法，執行的是同樣的政策。所以只要是中共在掌權；只要是中共這個政權仍然和人民敵對的話；仍然是維護這一小撮人的利益的話，不管表面上取消多少這樣的機構，一定會有別的機構來代替，因為如果沒有這些鎮壓民眾的機構，中共一天都生存不下去。
主持人：您覺得這種不符合老百姓的利益，隨便侵犯老百姓人權的情況，如何能夠杜絕呢？
橫河：我覺得要杜絕這種情況的話，實際上最根本的就是這個政權必須改變態度、改變與人民為敵的態度、共享改革開放的成果、共享財富，但這一點是在中共掌權的時候不可能做到的。
我們現在所討論的，很多人說，令人欣慰的是天安門政府已經關注這件事情了，然而他們關注的事情無非是自己的面子，所以他們會把城管推出來，甚至可能會殺一、兩個以平息民憤。但是改變不了他們和民眾對立的關係。
所以在中共統治下是不可能的，如果最終要解決問題，而我們始終寄望於中共的某些人來懲罰一、二個城管，一、二個城管局長，一、二個犯人的話，這種希望總歸會落空的。
當時在取消收容制度的時候，我們很多人也抱有希望，那為什麼收容制度可以取消而勞教制度不能取消？就是因為勞教制度是中共用來鎮壓異己的工具，它不會去取消它的，到現在改都不給改，所以城管即使取消了，也一定會有一個更凶殘的來接替它的位置。
所以寄希望在中共統治下，要有這種根本的改變，那是不可能的！要改變各地城管代表政府和人民對立的話，我想只有中共下台。
主持人：謝謝橫河先生！各位觀眾朋友，感謝您今天的收看，下次節目再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)
