【大紀元1月19日訊】(美國之音記者：費爾登2008年1月18日華盛頓報導) 主持人：美國白宮發言人黛娜.佩裡諾讚揚巴基斯坦確定了議會選舉的日期。巴基斯坦在反對派領袖和前總理貝娜齊亞.布托遇刺身亡之後決定推遲舉行原定於1月8號舉行的議會選舉。現在議會選舉定於2月18號舉行。
貝娜齊亞 布托遇刺之後，她19歲的兒子比拉瓦爾.布托被認命為人民黨的領袖。比拉瓦爾說，如果穆沙拉夫政府操縱選舉的話，巴基斯坦就可能陷入分裂。白宮發言人佩裡諾說，美國希望巴基斯坦人民能夠自由地參與選舉，能夠選出他們擁護的、能夠領導國家向前邁進的領導人。
美國國務院發言人湯姆.凱西說，美國支持巴基斯坦舉行自由和公平的選舉，這是巴基斯坦打擊極端主義和恐怖主義的最好方式。
凱西說：“美國的政策並不是支持某一個人，我們希望看到巴基斯坦建立民主制度和民主的機制。巴基斯坦人民應當能夠在選舉中表達他們的意願，選出一個人民擁護的、具有合法性的政府。只有這樣巴基斯坦人民才能享有一個能夠代表人民意願，也能夠為了巴基斯坦和更廣泛的國際社會的利益而同恐怖主義作鬥爭的政府。”
主持人：美國國務卿賴斯在貝娜齊亞.布托遇刺之後敦促巴基斯坦人民、政治領袖和公民社會保持鎮靜，共同努力建設一個更加溫和、和平和民主的未來。巴基斯坦的民主前途如何？美國都採取了哪些行動來鼓勵巴基斯坦的民主進步？
我們邀請了一些專家來參加討論，他們是蘭德公司的國際政策分析專家法爾哈娜.阿里、時代週刊的外交事務記者布瑞安.本內特、紐約大學教授、斯坦福大學胡佛研究所的研究員坦庫.瓦拉達拉金和巴基斯坦報紙黎明報及每日時報的專欄作家艾爾范.侯賽因。坦庫.瓦拉達拉金和艾爾范.侯賽因將分別從紐約和倫敦通過電話參加我們的討論。
首先請問法爾哈娜.阿里，巴基斯坦總統穆沙拉夫在接受電視台採訪的時候說，這次選舉將是自由公平和透明的。人們對他的這番話有信心嗎？
阿里：最近有不少人批評這種說法。穆沙拉夫最近向巴基斯坦全國發表講話的時候說，選舉將是和平的。我們知道目前巴基斯坦緊張局勢加劇。穆沙拉夫在全國各地部署了軍隊，以確保法律和秩序。至於能否舉行自由和公平的選舉，我們知道巴基斯坦歷史上很少有自由和公平的選舉，甚至沒有任何一次選舉是完全自由的，即使是1977年3月阿里.布托當選的那一次最得人心的選舉，也有人批評選舉中有舞弊現象。
我認為，對美國來說，重要的是繼續對穆沙拉夫施加壓力，敦促他按時舉行選舉，確保巴基斯坦政黨有一個開放的環境。
主持人：艾爾范.侯賽因，你認為選舉有可能是自由和公平的嗎？
侯賽因：很多人可能會因為社會和部落的原因無法參加投票。比如很多部落地區的婦女。當地人會說“在我們這裡，婦女是不參加投票的”。還有身份證的問題，投票者一定要有身份證，而大多數農村婦女都不會去辦理那些複雜的手續，所以她們不去投票。
除了社會和制度上的障礙以外，還有監督選舉的下級人員，他們只知道服從上面的命令，不管是文字的還是口頭的，這些人往往濫用人民的委託。所以，不管我們如何努力，要舉行自由和公平的選舉都會遇到很多內部障礙。坦率地說，即使穆沙拉夫想要舉行自由和公平的選舉，他也不能保證會實現這個目標。
主持人：坦庫.瓦拉達拉金，你對這個問題怎麼看？對自由選舉的最大威脅是甚麼？是長期困擾巴基斯坦的內部問題呢，還是穆沙拉夫企圖左右選舉結果？
瓦拉達拉金：我們一開始就必須說明，不管是甚麼原因，是歷史的原因，還是軍隊不斷干預政治的原因，巴基斯坦歷史上從來就沒有舉行過自由、公正和透明的選舉。巴基斯坦有過接近於自由公正和透明的選舉。
具有諷刺意味的是，這樣的一次選舉導致巴基斯坦分裂，建立了孟加拉國。我擔心2月的選舉不會有西方意義上的自由、公平和透明。我們希望這次選舉得到某種認可，希望選舉不會受到穆沙拉夫的過分干預，不會出現嚴重的舞弊和恫嚇。
目前國際社會非常關注巴基斯坦局勢，特別是在貝娜齊亞.布托遇刺之後。在這種情況下，我覺得有可能，但不能保證會舉行一個能得到認可的選舉。
主持人：布瑞安.本內特，坦庫.瓦拉達拉金剛才談到選舉得到認可的問題，你認為美國在這個問題上對巴基斯坦有多大的影響力呢？
本內特：美國已經沒有多大的影響力了。一個月以來，穆沙拉夫看來對美國的很多要求都作出了反應。他辭去了軍隊司令的職務，並決定於2月18號舉行選舉。至於選舉能否按期舉行，我們在觀望。美國政府的一些要求都得到了滿足。
從穆沙拉夫這兩個月的表現來看，巴基斯坦不太可能會舉行自由和公正的選舉，特別是他在一個月前宣佈實行緊急狀態。巴基斯坦當局所採取的行動大多是為了打擊國內的反對派，而不是像穆沙拉夫所說的是針對極端主義的，或是為了鎮壓極端主義份子。我們在選舉前夕要密切注視當局是否對反對派人士採取了類似的鎮壓和恫嚇策略。
主持人：法爾哈娜.阿里，目前巴基斯坦人民在多大程度上能夠傳播自己的政治信息，而且讓媒體來報導這些信息呢？在穆沙拉夫宣佈實行緊急狀態之後，巴基斯坦國內的新聞自由情況如何？
阿里：新聞自由一直是最大的挑戰之一。穆沙拉夫想讓全世界都知道，自從他上台以來，巴基斯坦至少出現了47個以上的私營電視頻道，這在巴基斯坦是前所未有的。穆沙拉夫始終堅持這一點。不過，你們也看到了，最近兩個月來，政府和媒體之間發生了嚴重衝突。媒體遭到鎮壓。巴基斯坦的GEO電視台停播了好幾個星期，所以有言論自由的問題。
我認為巴基斯坦現在需要的是恢復社會價值觀，其中一個主要的價值觀就是言論自由以及法律和秩序。
說到法律和秩序，現在存在的一個問題是，為甚麼反對派領袖無法自由競選？為甚麼他們沒有大張旗鼓地競選？這顯然說明巴基斯坦不夠安全，反對派領袖擔心自身的安全。謝里夫的黨和扎爾達裡的人民黨這兩大反對黨都認為有人會操縱選舉，他們對選舉沒有信心。
主持人：艾爾范.侯賽因，讓我們來談談安全的問題，布托遇刺是否限制了人們外出競選的能力？
侯賽因：是的，布托遇刺在某種程度上限制了人們的競選能力。有些候選人抱怨說，政府表示無法為他們提供保安，要他們自己出錢僱用私人保鏢。這就為競選增加了一大筆開銷。
我們還要記住，這個月是穆斯林教歷的穆哈蘭月，是哀悼之月。在穆哈蘭月的頭10天裡，人們往往情緒激動。什葉派穆斯林目前基本上脫離了政治圈子，所以局勢比較平靜。我認為一兩個星期之後競選會加劇，會有很多人參加投票，人們會因為同情人民黨而投他們的票。
主持人：你認為巴基斯坦的競選會出現甚麼樣的局面？有很多報導說，伊斯蘭主義政黨歷來缺乏眾多的支持。
瓦拉達拉金：我不想預言伊斯蘭主義政黨的選舉表現。我們知道，巴基斯坦的民主歷史和選舉政治表明，伊斯蘭極端主義份子很少能夠贏得選民，所以如果美國上當受騙，聽信穆沙拉夫的話就顯得更可笑了。穆沙拉夫說，如果他不掌權，穆斯林極端主義份子就會上台。
我認為巴基斯坦這次選舉有兩個方面，一方面，選舉以貝娜齊亞.布托的情感和個性為中心；另一方面是我很感興趣的，那就是人民黨和其他政黨除了要求穆沙拉夫下台，恢復民主以外，還能提出甚麼樣的主張。
巴基斯坦政治多年來一直缺少意識形態，具有諷刺意義的是，唯一的、不斷被人宣傳的意識形態反而來自沒有贏過競選的伊斯蘭主義政黨。其他的世俗政黨除了得到人民的擁護以外，往往缺乏主張。
沒有了貝娜齊亞.布托這個中心人物，這次選舉將是一次吵鬧和危險的選舉。呼籲推翻穆沙拉夫固然不是壞事，但是如果巴基斯坦反對派除了呼籲推翻暴君以外，提不出任何其他的主張，選舉之後就不會有大的政治進展。
主持人：艾爾范.侯賽因，你的看法呢？
侯賽因：巴基斯坦缺少小麥，這個問題必定會成為競選的主要議題。巴基斯坦的麵包價格猛漲，媒體不斷報導這個消息。還有巴基斯坦幾個星期以來連續停電，有時持續好幾個小時。石油供應不足，我認為這些都是主要問題，執政的政府不得不為此付出代價。
主持人：布瑞安.本內特，穆沙拉夫是在職總統，有人還指責他是暴君，你認為他的統治目前面臨著多大的風險呢？這次選舉是否會導致穆沙拉夫下台呢？
本內特：穆沙拉夫過去6到8個月的行為表明他死活不願放棄權力，也沒有一個安全退出政壇的策略。他一直想方設法繼續在巴基斯坦掌權，甚至在這次選舉中也不例外。
從美國政策的角度來看，美國因為過於依賴穆沙拉夫和布托這樣的個人而付出了代價。這個代價就是沒有一個反對派政黨領袖能夠站出來，對美國投入了大量資源的巴基斯坦政治產生重大影響。所以美國說，他們在巴基斯坦看不到可以合作的人，所以在觀望。我認為下次選舉會出現很有意思的空缺。
主持人：法爾哈娜.阿里，你的看法呢？
阿里：我認為這提出了一個很重要的問題，穆沙拉夫已經確立了自己的政治地位，穆沙拉夫自認為他在今後5年裡會繼續擔任總統，政治對手並不能對他構成威脅。他會千方百計地保住權力。
事實上，貝娜齊亞.布托在世的時候，人民黨就已經被削弱了，其成員分散到了3個政黨裡。如果要我來預測選舉結果的話，我認為不會有一個大的贏家。我在華盛頓遇到一個脫離了人民黨的巴基斯坦政界人士，他對我說，選舉後會出現一個大的政黨聯盟。問題是穆沙拉夫能否跟這個聯盟合作。
主持人：坦庫.瓦拉達拉金，你認為巴基斯坦選舉後的局勢是否穩定？還是說會像國際原子能機構負責人所說的那樣，可能會出現動亂和危險的局勢？據信，巴基斯坦有大約40枚核彈頭。
瓦拉達拉金：我認為這都取決於穆沙拉夫如何處理他同執政黨或是執政聯盟的關係，不管他們是誰。
回到剛才提到的一個問題，美國這幾年只和穆沙拉夫個人打交道，而缺乏一個全面的巴基斯坦政策，美國為此而付出了代價。
巴基斯坦的動亂不僅令巴基斯坦擔心，阿富汗、印度和美國也很擔心。在這種情況下，巴基斯坦選舉就不止是一個國家的選舉了，選舉令巴基斯坦的鄰國感到關注，而且還關係到更廣泛的地區和世界的穩定。
主持人：你對巴基斯坦核武庫的安全性以及巴基斯坦境內基地組織的威脅怎麼看？
侯賽因：核彈頭並不是問題，核彈頭現由巴基斯坦軍隊控制著，而巴基斯坦軍隊目前並沒有出現分裂。
我認為基地組織和塔利班的確是一大威脅。一年來，穆沙拉夫因為面臨很多政治問題而偏離了反恐這個主要目標。當然穆沙拉夫遇到的政治問題，大都是他自己造成的。
現在穆沙拉夫交出了軍隊指揮權，我們希望新的軍隊司令會更集中關注基地組織和塔利班這個真正的威脅。問題是塔利班在他們居住的地區活動，很難把他們同當地的平民區分開來，軍隊在這些地方採取行動必然會對平民造成傷害，這樣國內政治就複雜化了。
巴基斯坦的穆斯林，甚至是溫和派，非常不滿，很多巴基斯坦人說，巴基斯坦軍隊打的是美國的戰爭，並且說巴基斯坦士兵無權殺害巴基斯坦人。所以說這將是國內的政治問題。除非有巴基斯坦領袖來解決這個問題，否則美國人是無法對巴基斯坦局勢施加影響的。
主持人：布瑞安.本內特，美國決策人士在制定巴基斯坦政策，特別是在消除基地組織威脅方面都採取了哪些行動呢？
本內特：怎樣才能使巴基斯坦政府協助美國打擊極端主義份子，這是美國對巴基斯坦政策的一個中心問題。美國6年來向巴基斯坦提供了大量的軍事裝備和資金，可是美國軍隊將領對巴基斯坦使用這些援助的方式非常不滿。
美國人認為巴基斯坦並沒有努力消除在國內和阿富汗邊界為所慾為的恐怖組織。在這方面美國幾乎無法對巴基斯坦施加影響。穆沙拉夫握著所有的牌。美國無計可施，只好是穆沙拉夫給甚麼就接受甚麼。
主持人：法爾哈娜.阿里，你同意這種看法嗎？
阿里：我不同意，我認為美國和巴基斯坦在9/11以後建立了強有力的關係，在近8年後的今天，我們認識到不能只從反恐的角度來看待巴基斯坦，這是錯誤的戰略。我們現在必須擴大同巴基斯坦的戰略關係，華盛頓也認識到了這一點。
巴基斯坦總理最近說，基地組織是個國內問題，這個問題也影響到了國際社會。巴基斯坦企圖通過教育來改善合作，他們在北部地區建設基礎設施。我認為巴基斯坦當局採取了一些行動。
我擔心的是減少對巴基斯坦的援助，或是美國國會威脅對他們減少援助，只會進一步孤立巴基斯坦，使他們疏遠美國。巴基斯坦國內也會出現更多的不滿情緒。美國在當地的名聲已經很差了。
美國和平研究所和“世界公眾輿論”去年9月聯合進行的一項民意調查結果顯示，60%以上的巴基斯坦人反對塔利班化。雖然有人同情極端主義份子，但是巴基斯坦人希望恢復民主的價值觀。美國歷來推動穩定，也願意為民主付出代價，我認為這兩者可以同步進行。
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