【大紀元1月14日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人》電視台《熱點互動》欄目熱點互動直播節目，我是主持人安娜。

2007年已經隨著人們各自的甜酸苦辣，翻過了最後一頁，在2008年初，在各大媒體爭相推出十大新聞以及十大傑出人物的時候，有很多熱心的人也推出他們心中的十大。

比如說，我們在網上看到很多各種各樣的十大，比如2007年感動中國的十大小人物；2007年股市十大關鍵詞；中國2007年十大噁心事；中國國內最令人失望的十所重點大學；十種最有意思的中國人等等不一而足。

那麼十大是人們對社會的一種反應，也是社會的一種現狀，今天我們就歡迎觀眾朋友們和我們的各位觀眾分享您心中的十大，其中的一二。我們的熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。

首先向各位介紹今天我們的來賓，這一位是中國和平的主席唐柏橋先生，唐先生您好！

唐柏橋：您好！

主持人：我們在網上看到有很多各種各樣評出的十大，為什麼這些網民評出的十大不是那些大人物、大事件，而是一些和人們生活非常接近的一些小事件和小人物？

唐柏橋：這是跟整個社會的反思浪潮是有關係的，這幾年我們明顯注意到了，從49年以後，基本上整個社會輿論都隨著中共政府的節拍起伏在走。黨的喉舌像《人民日報》、《紅旗雜誌》還有各種各樣它們黨的宣傳工具，它們做什麼老百姓就講什麼、談什麼，所以茶餘飯後都談這個。

最近幾年因為網絡的興起，民眾就自覺的參與，比方「超級女聲」，還有各種各樣的東西，它完全不受政府主導了，人民自己表達自己的意願，他發出自己的聲音。

而且網路上有很多網絡作家、網絡寫手，他們都相當有名氣，從某個角度上講。包括我們所謂的什麼木美子…網路上藏了很多人物，稀奇古怪的人物。但是這個反映一個現象，就是民眾他們想要主導自己的思想、自己的行為，不再受政府的制約。

那麼在這一件事情上，剛才我們談到這個十大，它主要是一種反叛心理，這反叛心理是什麼呢？因為中共喜歡包裝，談什麼十大新聞，談什麼東西的時候都是會朝著對這個政府有利的方面去強化某些東西。

比方說它要講十個新聞的時候，可能有5、6個是歌頌所謂社會主義建設的，枯燥無味，而且不能真實的反映真正這十個新聞，所以民眾就開使進行抵制。

所以以前大陸搞什麼「十個最有名的體育人物」、「十個愛心人物」，連成龍也選進去了，上太空的楊立偉也選進去了，他有什麼愛心呢？有什麼事蹟顯示楊立偉上了一次太空就有愛心了？

所以老百姓就想，那我們就從我們的觀點去查證，網絡上不是有很多嗎？像什麼「十大平凡小人物」都是去年一年在網絡上流行的。感動了無數網民的這些人物，他們有些有心人士就把他們這些人的故事放在一起讓大家評選，我覺得這是一個非常好的現象。

主持人：說到十大感動人的中國小人物，我記得有兩個孝子，一個都已經58歲了，他是福建晉江的，叫洪祖龍，他都58歲了沒有結婚，他就是為了照顧他的母親，已經成為當地人的美談。

另外還有一個是26歲的，他還在蜜月之中，因為他的父親高度燙傷，他就從他的頭上割了三次皮為他父親植皮。醫學上說他父親本來死亡率是143％，幾乎沒有活的可能性，但他父親康復得很快。

所以我覺得這些東西真的是非常感動人，那我想可能很多觀眾朋友也會覺得說，哇！這真的是挺感動人的。那您覺得為什麼人們會覺得比較感動？是不是對傳統價值仍然在民間而心存的一種感激？而且也是對傳統價值回歸的一種期盼呢？

唐柏橋：對，這確實是這樣的。因為我們從小在所謂「生在紅旗下，長在紅旗下」的這些人，基本上我們以前所說的這些道德、雷鋒式的那種道德，做「螺絲釘」、「聽黨的話」，什麼做「三好學生」等等。

那麼現在的人他已經不把那個作為最高價值觀了，他是回歸到傳統價值觀，所謂「仁、義、禮、智、信」，還有孝順啊這些觀點。這些觀點已經通過前幾年的孔學、儒教、儒家的興起，重新復興。你看十大人物裡面，至少有四個是孝順，因為孝順贏得了中國人的心。

剛才你提到的兩個，還有一個叫黃小東，他已經毀容了，他自己最後還賣唱為生，後來他自己得了癌症，他還是堅持要賣唱，為了養他的母親。

這裡面其實還有很多人沒有選上來，我記得去年我看了一個湖南常德的小女孩，每天去賣花，去養她的家，養她的一家人，才8、9歲，後面很多人給她們捐款，自動捐款。這些故事都反映出一種傳統價值觀的回歸，而這些東西是民間推動的。

主持人：您覺得現在民間在推動這個…當然我們看到獨生子女那一代，他們大概最早是70年代出生的，到現在也都是而立之年了。他們現在還是獨生子女特殊的性格，尤其父母那一輩，爺爺、奶奶、姥姥、姥爺那一輩，外公、外婆對他們都非常寵愛。您覺得他們今後能懂得孝敬父母、孝敬老人，這種中國很傳統的價值嗎？

唐柏橋：現在中國的社會處於一種極端的矛盾，社會生態，包括政治生態、社會生態、道德問題都在極端矛盾之中。一方面是政府在故意誤導、歪曲很多事實，誤導很多道德傾向，主張高消費，主張浪費，主張報復心態，推崇報復心態，甚至在政府的主導下，它形成一種思潮。

那民間呢就跟它對立，民間主要是價值回歸。這兩者時常在較量，現在誰勝誰負還看不出來，但是將來肯定是價值回歸的民間力量會贏。如果民間力量一旦占上風的話，你看這個于丹，他一個小小的于丹，他比中宣部的所有文件都要有價值，所以他賣的書，談孔子的書，在全國是最流行的書之一，而那並不是政府的宣傳。

如果說這個主導占上流的話，新一代的年青人就會受影響，這是正向的。如果他還是跟共產黨走，那將來中國真會天下大亂。因為中國人將來每個人都是獨生子，他們上面有四個人，要負責去照顧他們的。父母、岳父 岳母，二個人要照顧四個人。

如果你要是在這方面缺乏傳統價值觀──孝順這東西的話，將來你老了怎麼辦？單靠政府、靠這個社會，能夠照顧得好嗎？那老人院的人比社會上的人還要多。那個時候就要靠家庭這個價值觀。

所以在這個時候，我覺得我們現在要很重視這個事情，我們現在的讀書人，就要多用點心，中國的教育基本上是失敗的，主要是靠民間來維持。

主持人：好。各位觀眾朋友，我們今天的話題是：2007百姓熱談之「十大」盤點。有各種各樣的十大，比如說十大感人的小人物、十大最有意思的中國人等等。如果在您心目中也有十大，也歡迎您打電話來和我們的觀眾朋友們分享。

今天我們的節目是半個小時，美中時間晚上九點到九點半。所以如果您要是有要說的話，或者有要問的問題，請提前打電話。熱線電話是6465192879。剛才我們談到最感動、2007年最感動中國人的小人物；還看到十種最有意思的中國人，這也挺有意思。說最苦惱的中國人您猜是什麼？

唐柏橋：最苦惱的中國人，是不是…

主持人：不是吃不上、喝不上。最苦惱的中國人是貪官太太；然後最失落的中國人是作家；還有最輕鬆的中國人是弱智者，當然還有其他的。我是想問您一下，您覺得這樣去給他們分類，您覺得有道理嗎？

唐柏橋：我看了這些東西以後，我有一個很強烈的感受，這些人都是非常有智慧，他們事實上是在嘲笑這個社會時政的弊端。對這個社會進行了一種灰色幽默式的嘲弄。

你比方說，最苦悶的是貪官的太太，當然就是一種變相的對當局的批判，因為她們的丈夫都有情人嘛，都在外面是吧？她們自己都很寂寞，雖然有錢她還是苦悶。所以這實際上都在點這個。

比方它這裡面還有一個，說，30歲以上的女人最什麼的…最傷感。其實說明現在很多年輕人都靠美貌，意思就是說30歲以上已經沒人要了，這意思你知道吧？就是他80幾歲要找20幾歲的，30歲以上的他認為是老姑娘了。

這反映出一個什麼社會？一種負面的、道德上的一種墮落、滑落的現象。所以他們通過這些評十大，處處都反映到這一些。所以我覺得對這個東西，網絡有一個民間的、非常正向的一種力量在這裡支撐住。

主持人：那您覺得中國的作家會很失落嗎？

唐柏橋：中國的作家，應該這麼說，寫出好的作品的人極少，所以寫出來的東西，你比如說，二月河，很多東西他們寫出來賣錢，他們基本上就是把良心賣掉。他要不賣良心的話，他基本上就賺不到錢，所以從這個角度上講，他們的做法是有一些失落。

你看木美子那些人，他們寫的東西反而賺錢，那庸俗的不得了！反正現在大陸寫那些，比如開玩笑，寫下體生活的那些人，很多啦；寫性生活，那些亂七八糟的，完全沒有什麼藝術性可言的，反而很容易賣錢。

但是他們自己內心深處很清楚的，他們是在出賣自己的靈魂在賺錢、出賣自己的品味，這叫媚俗嘛；但是真正的好作品，他就沒有市場。所以這些寫作的人也是，因為整個社會的風氣都這樣的。

主持人：所以各有各的失落！

唐柏橋：這整個都是不好的。比如說美國，真正的大作家寫出的作品，又賣錢又看好又有哲理。你看像《魔戒》那種作品，它就是又看好，拍成電影又好看，同時又很賣錢，又很有哲理。但是這種東西在中國是極為少見。

主持人：這次很有意思的是，民眾還評出了中國國內「最令人失望的十所重點大學」。我們看到一般國際上要評大學，都是說前十名大學，最好的前十名。很難評出像我們剛剛說的這樣，那為什麼會有這種反差呢？

唐柏橋：在西方他也有人會搞笑的，比如說什麼什麼諾貝爾獎、最差的發明啊，但基本上它是沒有市場的。什麼原因呢？因為在西方或者在國際社會，基本上主流上是向好的、向善的，正向的一種東西受歡迎。

中國為什麼評十大最差的學校呢？是因為很多人對中國的教育制度非常不滿，所以他要評十個好的話，他覺得沒有什麼好的可評。就像那個邱成桐，以前得過諾貝爾物理學獎的，他就說北大請去的那些專家都是假人才，沒有什麼真人才。結果北大很多人不高興了，但他講了真話。

包括楊振寧講的一句話，現在也成為中國十大笑話之一，應該評上去，我覺得沒評上很可惜。他說，「清華比哈佛還厲害」，有句話說「最牛的牛言牛語」，這句話我才覺得是最牛咧，竟然說清華比哈佛還要好，那怎麼可能呢？所以這種東西在中國就成為笑談。

你要在美國評十個最差的學校，你評不出來中國那種感覺，什麼請藝術學校的學生去陪領導跳舞，全美國你找不出任何這樣的學校，發生不了這種事情。

主持人：而且這樣的事情，校方可能要負法律責任。

唐柏橋：那肯定，這是肯定的。包括在美國大學裡面，老師跟學生談戀愛，有時候不小心都要出問題，其實有很多複雜的校規在裡面。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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