【大紀元9月30日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。緬甸最近發生19年來最大規模的民眾對軍政府的示威遊行。這一次示威遊行10萬多人中最顯眼的就是很多僧侶也參加這次遊行，引起國際社會的關注。

在遊行發生之後，緬甸軍政府用武力進行了鎮壓，而且對僧侶進行抓補、對民眾進行抓補，導致了民眾的傷亡。這件事情發生之後引起國際社會普遍的譴責。那麼中共政府到目前還沒有對他們進行譴責，而且阻止聯合國通過制裁緬甸軍政府的決定。

這次為什麼會有這麼多僧侶參與遊行示威活動？中共和緬甸軍政府是什麼樣的關係？中共為什麼要阻止聯合國通過制裁緬甸軍政府的決議呢？

今天我們請兩位嘉賓跟大家一起來討論並對此進行評論，歡迎您打我們的熱線電話提問或發表您的意見。熱線號碼是646-5192879。中國國內的觀眾朋友也可以打我們的免費電話號碼。17971001-8996008663。

首先跟大家介紹一下現場的兩位來賓，這一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好，這一位是著名的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。那麼能不能請陳先生先跟我們介紹一下這個事情的背景？

陳破空：緬甸這次發生10萬人呼籲民主的大示威、大遊行已經持續了10天，事情的起因是在今年的9月5日，有一些僧侶，僧侶在緬甸社會僧侶的地位非常重要，緬甸的男性都要做一年的僧侶。有一些僧侶和軍方發生了衝突，軍方暴打了僧侶，那麼這個時候僧侶就發起了抵制，不要軍方和家屬捐贈的財務。

在9月18日的時候，由於能源的漲價，這一個月內能源價格上漲了500%，激起了民眾的不滿，僧侶為這個事件加上要軍方道歉的事件未果，那麼僧侶就帶頭走出寺廟來進行抗爭。

最初的抗爭是抗議原料價格的上漲，抗議軍方暴力對待僧侶，但是很快廣大的民眾加入，幾萬的僧侶和數萬的民眾匯成10萬洪流在街上遊行，很快這樣的訴求就演變成對民主的訴求、對民主的呼喚，甚至於要求軍政府和反對黨對話，全國實行民主和解，實行民主大選，甚至要求軍政府下台。

在這樣的情況下不出外界所料、不出歷史預料，軍政府採取鎮壓、武力鎮壓的措施，用衝鋒槍和催淚瓦斯來對付民眾。所以到目前為止已經有9人在衝突中死亡，有數十人受傷，國際社會認為實際的傷亡人數可能還更多。

但是這樣的彈壓緬甸的民眾和僧侶的示威抗議還在繼續進行，而軍方的彈壓還在繼續進行，所以目前的事態還在發展之中。

李天笑：我補充一下，其實這個事情在更早一些時間，8月中旬的時候就開始了，當時的緬甸軍政府大幅的提高油價，提高油價的結果造成對民眾非常不利的影響有兩方面，一方面就是整個交通費用開始上漲，以及隨之而來的整個日常用品價格也隨之上漲，據統計整個全面消費指數上漲35%。

因此民眾在8月中旬到8月下旬就開始在仰光進行示威，最早是有300—400個人在仰光遊行。政府逮捕了13個人，其中有7個人是前民主運動的學生領袖。在這樣的情況下其他階層的人，包括僧侶階層看到對全民眾不利的事情，他們有責任出來為民眾抗議，代表民眾發聲。

在這種情況下緬甸政府是採取了暴力鎮壓的方式，首先對僧侶來說也是採取非常粗暴的方式，把他們抓起來。中間還有一個小插曲，就是他們到寺院道歉，但是僧侶根本不接受受。為什麼呢？僧侶認為自己有義務來維護民眾的利益，因此在緬甸有非常崇高的地位，所以他們不接受。

然後整個引起像剛才陳先生講的大規模的衝突，在這過程當中就從一個僧侶倒缽發展到全面的對民主的訴求，這個事態還在發展中。

主持人：我們知道最新的進展就是很多的情況我們都不了解了，因為緬甸軍政府他們已經封鎖了網路、新聞的播放。我們現在可以給大家看一下我們現在能得到的最新的消息，給大家看一下新聞。

（新聞播報）

對要求民主的和平示威民眾進行血腥鎮壓已經遭到國際間的譴責，抗議浪潮不斷蔓延，星期五在馬來西亞首都吉隆坡，１千多名穿著土紅色衣服的抗議群眾遊行到緬甸大使館，抗議緬甸軍政府對異議人士的殘酷鎮壓，抗議人士攜帶各種海報譴責暴力鎮壓，並呼籲中國和俄羅斯停止支援緬甸軍政府。

由於中、俄阻止安理會對緬甸的制裁，所以安理會至今還無法發出正式的譴責聲明。外界認為中共一直以來提供緬甸軍政府軍事和經濟支持，並有幾千軍隊駐紮在緬甸，同時從緬甸獲取大量原油等能源。

在菲律賓首都馬尼拉，來自緬甸的菲律賓聯盟抗議者剃光了頭以響應在緬甸要求民主。但被鎮壓的佛教的僧侶，這個聯盟的發言人馬塔表示，東盟必須挺身而出迫使緬甸軍政府讓步。

日前在紐約出席聯合國大會的東盟各國外長發表聯合聲明，要求緬甸停止暴力鎮壓和平示威民眾，並對仰光發生的殺戮事件表示厭惡。

在泰國大約有200位抗議者聚集在泰國的緬甸大使館，繼續前一天的抗議活動，他們揮舞旗幟高喊口號，譴責緬甸對和平抗議者的暴行。緬甸國家媒體表示，星期四在仰光的抗議活動中，當軍人對抗議群眾開槍時，有至少9人被殺。

（新聞播報結束）

主持人：剛才這段新聞對您了解事態最新發展有一定幫助。我想再請問一下陳破空先生，我們知道在1988年緬甸發生也是大規模的學生遊行，跟我們中國1989民運六四民運非常的相像，那時候也遭到鎮壓有人被打死，那麼19年後又發生這一次最大規模的遊行，抗議軍政府，您能不能對比一下這兩次有什麼不同呢？

陳破空：在1988年主要是一個世俗的民主抗爭、民主呼籲和一個民眾抗爭的一個活動。當時1988年抗議的主體主要是大學生和中學生，他們的領導人主要是知識份子。

他們全國民主運動聯盟的領導人昂山素季 (Aung San Suu Kyi 另譯：翁山蘇姬) 後來得到諾貝爾和平獎，她是在英國留學回來的博士，所以那一次基本上僧侶也參加了，僧侶也參加那樣的抗議示威，後來緬甸軍政府大開殺戒，動用軍隊，動用衝鋒槍、機關槍。

當時屠殺了3﹐000多人，其中有相當一大部分是僧侶。在那一次的民主運動中，僧侶是扮演一個配角的作用，主角是大學生、中學生和知識份子。

那麼這一次是相反，軍政府繼續用鐵腕統治緬甸達19年之後，民眾因為恐懼暫時無能為力對軍政府反抗，除了少數民族趁亂打游擊之外。

僧侶在緬甸社會中擁有崇高地位和傳統崇高地位的僧侶，這一次起到民主先鋒的作用，有2萬多名僧侶這次出來領導這次民主運動，其他民眾自發的響應支持僧侶的正義行動。

主持人：所以您覺得這次僧侶的參與是很大特點？

陳破空：僧侶不僅參與而已，是領導、是帶頭。

主持人：我們知道僧侶在緬甸這樣信仰佛教的國家，他是有很高的社會地位，而且是比較特殊的階層，包括軍政府他們很多士兵也要去寺廟去拜、去徵求他們的意見。那麼這一次為什麼僧侶、我們講僧侶都是脫離世俗、就是不入俗參加這些俗事的，他們為什麼這一次這麼多人去參加這種反對軍政府的遊行呢？

李天笑：緬甸是一個有90%的人口信仰小乘佛教的一個國家，因此僧侶是整個社會中非常重要，而且是受人敬重的這麼一個社會階層，他們自然就認為他們有代表民眾發聲、拯救社會，代表特別是受苦的、受軍政府壓迫的人，代表那些人出來向政府說句公道話的這麼一種責任。

因此這個實際上也就是採取了這樣一種方式，我們看到在這個過程當中是出現了一個非常有趣的現象，也是這一次一個很大特點是「僧侶倒缽」，那個缽就是那個僧侶要飯的碗。

那麼僧侶「倒缽」是具有非常重大的意義，就是他首先說明軍政府、軍人，還有家屬以及出來鎮壓的這些人，已經不在佛的保祐的範圍之內，就是不受修道人的…。

主持人：不受你的施捨。

李天笑：對，我不受你的施捨，換句話說我受不受你的施捨是比你要給我施捨要重要的多。那麼也就是說否定了緬甸軍政府合法性，你沒有資格再受佛的保祐，修道人的保障了，這是一個。

再有一個就是這個實際上也就是由整個的民眾由僧侶凝成一個共識，因為所有人，我們在這個照片上還有這個錄像上都看到，很多人都手拉手，為這個僧侶阻開一道空間，讓他們能夠順利的通過，而當僧侶當走到昂山素季的住宅的時候，昂山素季出來，雙方都流了淚，因為他們之間有一個共通點，達到一種共通。

什麼共通點？實際上就是我們知道在緬甸抵抗英軍的殖民地的時候，很多的高僧就是有些高僧就採取那個絕食的方式，那麼這個絕食的方式跟當初印度甘地的方式非常相似，昂山素季最崇拜印度甘地，因為兩者在用和平非暴力的方式，爭取民主、為人民來做些事情，這點上達成了共識。

所以這個當他們一起見面的時候，雙方流淚這是件非常感動的時刻所以說僧侶確實在這次當中顯示出來他們這個，有人說是「袈裟革命」、有人說是「僧侶倒缽」這麼一種緬甸所特有的現象，因為緬甸是一個佛塔成林修佛的國家。

陳破空：我補充幾句，緬甸是以佛教傳統的國家，我剛才說了緬甸的男子，一般在婚前或者父親死後至少有一年時間要當僧侶，所以僧侶在緬甸的社會比率非常高，而緬甸的僧侶有從政的歷史，在英殖民統治期間，凡是反抗英殖民統治的從上個世紀一百年前就開始，反抗英殖民統治占領的這個領導人，通常都是緬甸高僧。

有些高僧在被英殖民主義關押之後絕食而亡，有的高僧在叢林領導游擊戰爭，所以僧侶在緬甸一直是有參政和反抗暴政的這麼一個歷史，所以說這次僧侶出來那是歷史上的再一次重現。

那麼這樣一種關係使我聯想到，就是在很多追求民主社會的那些國家，像我們在以前波蘭我們看到這個波蘭團結工會，他是一個世俗組織，跟那種天主教的那種聯盟，天主教起了很大的作用。

在俄羅斯當時民眾運動中，當時以葉利欽領導的民主力量，跟那個東正教這樣一個合作。我們以前在中國看到中國的民主運動跟法輪功的合作，我想這些都有一個共通的地方，就是一些世俗的政治運動和宗教信仰的一些運動，再結合起來，這是對暴政、對殖民統治也好、對專制暴政也好，對那些極權主義者是一個最大的震撼。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)