【大紀元9月27日訊】方慧：各位聽眾朋友大家好，歡迎您收聽《希望之聲》國際廣播電台《時事經緯》節目，我是方慧。

橫河：我是橫河，大家好。

方慧：大家好。橫河，今年上半年全球股市很熱鬧，大陸股市也沒閒著，從去年底的2千多點，一路衝過3千點、4千點，到5月底形成了「全民皆股」的現象，有人將養老金都投入股市。在美國因為次級房貸的因素，形成股市上下的波動。

其實今天我們也不是真正想談股市的「颶風」，我們想談與此有關的另一個「颶風」，那就是中國財政部長金人慶下台。外面流傳一種說法說，在今年5月底一夜之間推出的增加股票交易印花稅，引起了股市的巨幅震動，得罪了許多人，這是金人慶下台的一個原因，那麼還有沒有其他的原因呢？

橫河：關於金人慶下台的問題，外界流傳的說法很多，主要有四種說法：第一個說法，就如你剛才所說的，他要為國債投資失利負責，有人說股票加印花稅得罪了很多人，這是其中一種說法。

另外一種說法是說，因為山東省前省委副書記青島市委書記杜世成和前中石化董事長陳同海事件出來以後，他們共享情婦，這是一個腐敗現象。這件事情就把金人慶給牽出來了，因為金人慶來自雲南，好像和他們兩人的共同情婦也有染，這是外界的第二種說法。

還有兩種說法不是非常普遍，但是也有這樣的說法，一個是說，金人慶曾透露過，溫家寶上班的時候很疲倦，還曾透露過黃菊的病情。他透露的中央最高層的健康問題，後來被日本媒體登載了，這個也被認為是他下台的一個原因。

最後還有一種說法，就是他涉嫌為江澤民私撥鎮壓法輪功的款項。江澤民當時發動鎮壓時，並沒有專款，因為當時認為很快就可以鎮壓下去，後來因為鎮壓不下去，不得不從各部門調錢過來。當時說的是「借」，後來各部門都要還錢，最後沒有辦法，是金人慶當了財政部長以後，設法從財政裡面補了一大筆，填了這個虧空。現在發現在最高峰的時候，達到國家綜合財政支出的一半左右，他不是直接運用，而是綜合財政被運用到鎮壓上面，現在有人要找他負責。這是第四種說法。

方慧：這四種各不相同的說法，到底哪一種更可信？

橫河：我們可以分析一下，中國的事情是這樣的，它很少有謠言是沒有根據的，也很少說謠言一定就是事情真正的本質。我記得73、74年鄧小平出來的時候，就說什麼「政治謠言七、八、九」，就是謠言滿天飛，其實它是內部鬥爭故意放出來的一些風。這在中國歷史上是有傳統的。

讓我們來分析一下。第一、股票交易印花稅得罪了太多的人，一旦民憤起來了以後，而他本人又不是現在當權者系統的人，那現在的當權者是很有可能把他推出來當替罪羊的，這是一個非常大的可能性。

那第二種說法，說他和杜世成和陳同海的腐敗有關，和他們的情人有關係。這個腐敗牽涉到了一個是錢的問題，另一個是性交易的問題。

這兩個問題在中國當前的官場上，其實是一個普遍現象，金人慶要單純由於這件事情而下台，可能性並不大。如果真因為這事下台的話，是因為這件事情曝光了，丟了中共的面子，中共不願把這件事牽扯到更高層或者更多的人，把他做為替罪羊推出來，這也是可能的。

第三種是透露溫家寶上班疲倦、黃菊的病情等，這可不可能呢？也是可能的。因中央一級的、最高層的健康永遠是國家機密，最高層的鬥爭也是國家機密，它有約定成俗，某些東西是不能說的。記得當年趙紫陽下台，據說最主要的原因就是戈爾巴喬夫來訪的時候，他向戈爾巴喬夫透露最高層內部有意見不合，這才是他下台的根本的、真正的原因。所以透露了最高層的某些機密是它不能容忍的，你可以腐敗，可以貪污，可以像黃菊那樣整天去搞錢，那都沒問題。

但有些東西它是約定俗成的，就是中共內部的一些潛規則，你是不能打破的，所以不要看這是個小事情，這很可能觸及了很大的事情。也就是說，你暴露的可能不是件很重要的事情，但是這個規矩打破了。所以也是有可能的。

最後一件事情就是為江澤民私撥鎮壓款，因為這個鎮壓到現在還在進行，所以做為中共內部系統來說，它不會把這件事情看做是你必須下台的一個因素，真的叫你下台。但是由於金人慶在鎮壓上面把大量的款項撥給了鎮壓部門，也就是說他是和前面的鎮壓系統有非常非常密切的關係的。嚴格的說，他是江澤民的人。所以在這時候把他弄下去，作為派系鬥爭的一個關鍵，因為財政畢竟是國家最主要的東西。共產黨現在為了保證它政權的合法化，其中最重要的部分就是發展，發展是硬道理，所以經濟上的發展是很重要的，那麼財政部長管經濟，當然他是個重要人物。作為重要人物來說，把前政權，也就是江澤民手下的一個干將搞下去，也是現政權想利用這個打擊對手，有這個因素。

如果單獨的這四個原因本身，都不造成金人慶下台，但是這四個因素加起來，就牽涉到一個最關鍵的問題。第一個，他為了保中共的面子必須下台；第二個，作為江澤民的親信，他必須下台，這兩點我認為可能是最關鍵的。

方慧：在中共十七大即將召開之際，一貫是講說穩定壓倒一切，那麼高層這麼大的一個變動，無論是什麼原因，讓人感覺背後似乎都不是很簡單。所以我們可以從各種角度去分析他下台的原因，但是我們好像還要看更多將來透露出來的消息，可能才能得到更準確的分析。

橫河：這個消息最終可能再也不會透露出來了，即使是現政權，也就是現在的胡溫，因為要打擊江的人馬把他搞下去，將來胡溫達到了目的了，在十七大他能夠控制到政治局的主要的位置了，也不一定會把真正的原因透露出來。

但是我個人傾向，就是中共它有一個整體的利益，這個整體的利益就是不管你是中共內部哪一派哪一系的人，保住中共是最重要的。因為中共是所有各個派系人能夠生存下去最關鍵的東西，如果中共垮了，不管那個派系，這些人全都垮，所以保中共是最重要的。

十七大之前如果要換人的話，實際上是顯示中共內部派系鬥爭有問題，這個派系鬥爭是必不可少的。因為本來十七大馬上就要開了，十七大結束以後，正式的讓他退休其實是更好的一個辦法，也就是它不得已必須把他打下去。

那麼最有可能就是在十七大之前，胡溫這一派系和江澤民、曾慶紅這個派系的鬥爭到了不可調和的地步，必須雙方都要你死我活的把對方的人搞下去。這時金人慶一旦有了這幾個「小辮子」，就毫不留情的把他打下去，這樣就可以把江系人馬當作一個重要的角色打下去。雖然部長不是最大的，但是因為他是財政部長地位很重要，而且給對方陣營一個震懾，所以我認為這是反映了中共內部的鬥爭。

這個鬥爭也反映出中共到了第四代以後，它的體制始終沒有解決換代的所謂「接班人」的問題，所以每次在換人馬的時候都要有你死我活的鬥爭，這是一個關鍵。就是接班的系統、內部平衡的系統已經失調了，可以看到中共現在是內部矛盾重重而且沒有解決的途徑，必須要用黑箱操作的方式來打擊對手，來調節內部平衡。

方慧：金人慶的下台，另一種說法是說他與青島市前書記杜世成、中石化前董事長陳同海共享情婦所致。那麼我們也可以看到，最近由中國最高人民檢察院主辦的，日前在北京展出的「懲治與預防職務犯罪」展覽，統計自十六大以來，中共中央政府累計查處嚴重腐敗的省部級以上官員16名，而這些官員下台的原因，都與色、賭和洗錢有關。當前中共高官的色情腐敗現象空前嚴重，為什麼目前會有這麼嚴重的現象出現？

橫河：我想中共高官的色情腐敗現在是發展到了一個非常全面，相當多的高官，這個比例已經遠遠超過50％，因為根據被揭露出來的腐敗高官當中，有90％以上。實際上高官人人腐敗，所以這個比例是相當相當高。

但是從中共的本質來說，其實不是從今天開始。大家知道李志綏醫生寫過毛澤東的回憶錄，裡面講到很多毛澤東自己的腐敗，毛澤東作為共產黨的最高領導人，他是從奪取政權以前，在延安的時候就是這樣，這是第一個。

第二，中共在49年進城打下江山以後，曾經有過一個規定，當時抗戰的老幹部…以哪一年為界我記不太清楚了，進城以後，大家忽然進入花花世界，那些進步的女學生又都非常吸引人，怎麼解決呢？中央有一條規定，凡是和元配妻子3年沒有見面的就算離婚，只要你願意。你想這些人當年出來打江山、干革命，跟著共產黨走的，當然這幾年打仗都沒有回過家，因為很多老家都在國民黨或日本佔領區，不可能回去，這麼多年肯定都沒有回去。所以這條規定出來以後，大家紛紛把以前的妻子休了，然後都去找了這些女學生。

大家都可以看到，在中共的高干裡面，很多做父親的這邊是來自共產黨的幹部，都是很土很土的土包子；然後母親這邊素質都非常好，因為很多當時的學生都是資本家的女兒、地主的女兒，所謂舊政權下受過很好教育的人家子女。可以說這是個普遍現象。

這個普遍現象就說明中共當時奪取政權以後，就把這個作為獎賞部屬的一部分，這還是一種正式的夫妻婚姻。但是你可以看到這個苗頭，他們當時已經是這種觀念了，當然發展到後來就越來越厲害了，原因我想還是跟中共的體制有關係，特別是到了文革結束以後。

在文革之前，它基本上是繼續革命的理論；文革結束以後，它已經沒有意識形態來支持了，所以它是用這種賄賂官員的方式。它當然沒有錢，因為共產黨自己本身是沒有錢的，它是一個寄生的組織，是靠全國人民來養活，靠財政預算來養活的，它是用什麼辦法來賄賂它的幹部呢？就是在政策上讓他們腐敗。

方慧：公布出來的比例也是讓人覺得難以置信，因為腐敗現象在當前好像是特別的突顯。腐敗現象的突顯也有一個因素是因為監督機制不夠，包括媒體的監督；因為沒有外在機制的監督，內部的腐敗是很容易發生的。

當前十七大的召開，我們也看到一條消息說，目前公安部門決定，召開十七大前，嚴打交互性網站，要求各IDC服務商即日起必須強制關閉所有論壇、博客、留言版等交互性網站，這條消息又能說明什麼呢？

橫河：我想這條消息說明的是中共現在是屬於草木皆兵的階段，對自己確實是沒有信心。傳統的媒體就是電視、電台、報紙，已經被中共幾乎完全百分之百的控制了，所有會出問題的都關閉掉了。而且報紙、電視是可以預防的，就是只要你看的緊，基本上可以做到不出錯，出錯的可能性很小。

但是網絡的預防性措施很難進行的，只要不把它全部關閉掉，就有可能出事。記得今年討論過兩次關於不能預防的措施，比如說有些問題是預防的，如民主、法輪功、腐敗呀這些名詞可以放在過濾網上，把相關的網站事先就封掉，再用過濾關鍵詞的方式把這些所謂的不良信息過濾掉。

但是網絡有一個很大的問題，就是中共的統治有很多不可預料的因素，所以有些東西當它通過網絡傳出來以後，幾天以後造成很大後果才會引起注意、才去封，這時已經太晚了。

我舉個例子，今年重慶拆遷釘子戶的問題，拆遷釘子戶是沒有預料到的，所以不在中共網絡封鎖範圍內，是通過論壇飛快的傳出來的，拆遷釘子戶一下子就把拆遷引起的社會矛盾暴露出來了。從網絡上對釘子戶的聲援和很多人到現場去聲援的情況來看，實際上對中共的統治是不利的，中共被迫的用和平的方式解決了這個重慶釘子戶的問題，然後很快的就把關於釘子戶的討論封殺掉了。

網路它有很多不確定因素，就像今年無錫的太湖水污染事件，也是在網路上飛快的傳出來的，等到中共想起來控制網路的時候，人人都知道是怎麼回事了。

所以網路的控制是有它的一定的難度，因為它有一些不能預防的措施，因為你不知道明天在哪個地方會出事，你不知道明天哪個地方捅了簍子。這個簍子是在事先規定的管制的範圍之外的，對中共的穩定就造成很大的威脅。所以中共所謂的穩定它是靠強制性壓制輿論所決定的。

在十七大之前，它為了不讓社會輿論給十七大造成任何所謂的不穩定因素，或者是動亂因素，或者是不和諧的因素，它就乾脆來個簡單的全部封掉全部關閉掉。

所有的可以討論的論壇，交互性就是說什麼？交互性就說是網民可以發表意見，不僅僅是你給我灌什麼新聞，而是我也可以發表意見的，所以就是阻止社會上所有的意見，就是最簡單的方法也是最愚蠢的方法。

方慧：這樣看的話，現在中國大陸當權者這種作法其實是矛盾，一點的話他是說通過報導，報導出來現在中國大陸對這種高官他不管是因為什麼樣的因素，他的這種貪污腐敗也是好像加強力度在打擊。

另一方面的話他又封鎖媒體的自由報導，那麼本身他這種打擊就是對高官這種腐敗的打擊的話，本身是可以給他們加分，能夠爭取到民心的一種作法，那麼他對對媒體的話，又封鎖訊息的這種流通，這兩種感覺好像是一種很矛盾的作法。

橫河：其實這種作法倒是一致的，在中共統治下它是一致的。為什麼說是一致的呢？就說對於貪污腐敗的打擊，因為貪污腐敗或者是色情腐敗各種各樣的腐敗，已經是一種普遍認可就是大家都知道的一種社會現象了，你瞞也瞞不住，因為它是至上而下的人人腐敗，只要當官的都腐敗。

這個腐敗其實是由它的政策決定的。我原來一直有個觀點，就是認為因為江澤民沒有辦法來管理這個國家，沒有辦法讓所有的官員都效忠他，他就用了一個叫放手腐敗。還不僅是放手腐敗。還有什麼呢？就是鼓勵腐敗，甚至是強迫腐敗。就是你必須腐敗，你不腐敗不行。因為你不腐敗，你就沒有小辮子抓在他手裡，他就管不了你。

這就造成說你只要不腐敗或者你揭發腐敗，一定要把你打下去。然後讓人人都腐敗以後，他就選擇性的反腐敗來造成一個現象，就說你在政治上如果我覺得你不可靠了，或者是你不效忠我了，我就可以以反腐敗的名義把你打下去。

最典型的一個例子，大家知道福建那個縣委書記叫黃金高。黃金高揭發了腐敗，所以就被抓起來判了刑。他完完全全就是因為揭發腐敗，揭發腐敗這個是不能鼓勵的。因為如果任何人鼓勵了什麼自下而上的揭發腐敗的話，那麼就會對中共的統治造成不穩定。因為它的幹部階層本身都是在一條船上的，你突然出來一個反叛份子不行。那麼要是誰來管呢？要由自上而下，就是我派來的我來抓腐敗。這樣子的話就變成什麼呢？在宣傳上是黨還是偉大光榮正確的，黨還是在打擊腐敗的。所以你不能從底下打擊腐敗，底下打擊腐敗就變成了自下而上的監督了，這自下而上的監督就危及中共統治了，因為它就不能夠控制打擊誰的問題了。

所以中紀委就幹這個事情了，第一是打擊中央需要打擊的人；第二是打擊那些還沒有腐敗的人，把那些沒有腐敗的人都打下去了，人人都腐敗了人人都可以被中央最高層給控制住了，就是這一個現象。所以它打擊腐敗，它可以開這個展覽、可以去抓這些高官，但是必須它來抓。

方慧：換句話說，這反腐敗和這個打擊腐敗實際上也是政治鬥爭的一種工具，而不是它真正想是從根本上為「民生民計」的考慮。

橫河：完全正確，就是對民生它是沒有考慮的。為什麼呢？因為中共統治的時候，它從統治第一天開始，就是把人民跟它對立起來的，就作為敵人來對待的。所以它搞歷次運動，不管搞多少運動它始終跟人民是對立的。到現在，整個官僚階層和人民的對立就更加明顯了。

所以它不可能去為民眾考慮，但是它得為它的統治考慮。就說當腐敗到了一定程度，民憤太大把這個矛頭對準中共的時候，它就要找一兩個替罪羊出來殺一殺。那麼這個替罪羊當然最容易找的是政治對手裡面的，所以它不能去反腐敗。為什麼？現在它是靠腐敗把整個幹部階層拉在這裡作為中共統治的一個最基本的力量。如果說你真正的反腐敗，那麼中共統治的基本力量就沒有了，就被反掉了，所以它不可能去反，只可能是選擇性的反腐敗。

真正說要反腐敗很簡單，為什麼呢？腐敗侵害的是民眾的利益，你只要開放民眾監督，只要開放媒體監督，腐敗很快就可以反掉。但是它不能這樣做，為什麼呢？一監督就把中共的基礎就挖掉了。所以它一定要控制媒體，一定是要它的紀委、他的人，下來去抓腐敗，而不能讓底下的人去揭發腐敗。所以媒體為什麼要加緊控制，是因為不能讓媒體去隨便報導，它不能讓這個社會上出現了不能被它控制的反腐敗。

方慧：這個聽起來非常有意思。我們經常聽到一種說法就說「穩定壓倒一切」，那麼這種穩定壓倒一切的話也是有條件的，當它覺得說有一些它不想看到的因素，或它不想看到的現象被揭露出來的時候，它這個口號就變成了一個打壓別人的一個工具。當它自己真正在它權力鬥爭之中，需要暴露這種腐敗現象，或者作為一種打壓政敵的手段的時候，那麼這個口號其實也就是不存在。

橫河：是的，這個所謂「穩定壓倒一切」是當時江澤民時代的一個主要的口號。那麼不管它換什麼口號它可以換名詞，你像現在就是「和諧社會」。那麼它要打擊誰呢？就說「你破壞了和諧」。

其實大家要仔細想一想的話，打擊對方難道不是破壞和諧嗎？也是破壞和諧，那麼當年打擊別人也是破壞穩定。所以你可以看到破壞穩定的因素，破壞和諧的因素，不是別人，就是中國共產黨的統治本身。

因為它的統治是建立在一個不合法的基礎上的，它沒有開放選舉，它不是人民授權的。它也不是天授。因為它不相信神，它是講無神論的，所以它就把以前各個王朝，各個皇帝所謂的「天授」的權力給否定掉了。所以它的權力不是天授的，也不是民選的，因為民主社會權力是民授的，那麼它既不是天授，也不是民授的。

所以它這種統治方式，是用一種高壓的強制的方法來保持一個表面的穩定。當它自己官員當中，有人做出一些表現來影響到它的表面穩定的時候，它也會去打壓，那麼這個打壓就會以「反腐敗」的名義來進行。

所以實際上，它不管是反腐敗也好，是鼓勵腐敗也好，還是打壓媒體也好、打壓互聯網也好；它宗旨只有一個，就是保障共產黨本身統治的穩定，而不是說國家的穩定，也不是民族的穩定，也不是老百姓的穩定。

方慧：好，各位聽眾朋友，謝謝您收聽我們今天的《希望之聲》國際廣播電台《時事經緯》節目。我是方慧，謝謝大家，下次節目再見。@(//www.dajiyuan.com)