【大紀元9月21日訊】
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主 持 人：中央廣播電台楊憲宏
資料來源：台灣中央廣播電台
錄音整理：黃曉敏、天網義工峻宇、風蕭蕭兮
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歡迎收聽由楊憲宏主持的[為人民服務]楊憲宏時間。
我是楊憲宏，大家好！這裡是中央廣播電台，您現在收聽的是「為人民服務」楊憲宏時間。今天節目只進行一個單元[焦點訪談]。
訪問的是台灣綜合研究院戰略與國際研究所顧問阮銘先生，和住在中國四川成都的中國天網人權事務中心負責人黃琦先生。
民主基金會是政府提供資金
最近幾年來，許多國家的NGO非政府組織，大量進入中國，對中國提供各式各樣的人道救援工作、人員培訓工作。台灣政府的資金，透過國際NGO非政府組織，投入中國的也非常的多。
台灣民主基金會是政府提供資金，支持世界各國民主人權活動的非政府組織。董事長是立法院長王金平先生。民主基金會今年稍早，收到總部設在中國四川成都的中國天網人權事務的申請[人權綜合服務]專案活動的經費補助。經過相關的審核程序，民主基金會核淮一筆錢，補助天網人權事務中心的網絡主機租金。
相關手續齊備以後，九月十七號，民主基金會匯出第一筆補助款。十九號，天網人權事務中心的工作人員準備到銀行提領這筆款項時，中國銀行雙流機頭支行在沒有出示任何手續的情況下，凍結這筆資金。
該行行長還說：[在迎奧運期間，你們的資金來源於非法組織，我們中國銀行有主動向公安機關、國家安全機關舉報的責任]。後來，不少便衣、警察也來到銀行。怎樣看這個事件，我今天要請長期關心中國人權事務的阮銘教授和黃琦先生一起來談一談。
與銀行、警方交涉
楊憲宏：阮教授在我們現場，阮老師你好！
阮銘：你好！大家好！
楊憲宏：黃琦先生，您在電話線上嗎？
黃琦：你好！憲宏先生、阮先生。
楊憲宏：謝謝你們兩位接受訪談，今天我們談的主題就是台灣民主基金會補助中國天網人權事務中心的資金，被中國銀行凍結並向警方告密一事。先請黃琦先生說一說事情的經過。
黃琦：情況實際上在昨天下午大約4點40分左右，當時我們天網義工前往銀行查看款項是否到帳時，他回來就告訴我款項被銀行凍結。因為我們去的正好是律師，我就問她為什麼不要求對方出示手續？她講銀行說沒有手續，只是說被凍結了。我說那很簡單，我們要求銀行方面出示法律凍結的手續；然後我和律師一起就趕到銀行。
到銀行後職員先接待了我們，他講這個是法律凍結，按照銀行慣例不能把款給當事人。我講我們是存款，我們到你銀行合法開戶，現在我不能憑你一句話說凍結就凍結了，必須拿出法律手續，我同時也要向援助方轉交這個手續。
然後他就找行長，行長來了後聯繫了很多次，他說「我在聯繫公安局的，是成都市公安局派人來凍結了這個錢。」後來他又說是其它地方公安來凍結這個錢的，他說錢是9月17日上午凍結的。
因為我知道台灣方面是在9月17日下午匯的款，所以說他們在撒謊。這種情況下我們只能再三要求他出示手續，到晚上8點時來了幾個警察，進來兩位並讓我們離開銀行，我講我們是合法儲戶、合法開的戶，銀行卻沒有給我們相應凍結手續，他們是非法的，你們警察的責任是應該保護合法的，而不是非法的。
稍微爭執了一下，他們就離開了，之後來了幾輛警車和便衣，還有這個銀行四川分行的負責人。除了行長開口與我們交談之外，其他人始終在旁邊站著，在外面站著。晚上11點20分左右，進來幾個警察要求我們離開，我們表示既然是銀行行長要求我們在這邊等候手續，就沒有權力讓我們離開。他講說銀行報案稱你們非法待在銀行，我說是對方要求我們等候，即使報案你早該報，為什麼拖到現在？後來警察人數也上升到10幾個左右，在這種情況下天網義工徐律師態度也很堅決。
在和天網義工在一起時，黃琦有責任保護我們的天網義工，我想如果再這樣僵持下去義工會吃虧的，然後我們就離開了銀行。
法律凍結天網人權資金
楊憲宏：所以現在情況到底如何，銀行說凍結的意思是什麼？我先從手續上請教一下，台灣民主基金會是用電匯的方法直接匯進你的帳戶呢，還是給支票讓你們去cash呢？
黃琦：是用電匯的方式。
楊憲宏：是直接進帳戶嗎？
黃琦：是的。最後銀行只讓我看了電腦打出來的一張卡，上面寫著[法律凍結]四個字。
楊憲宏：就是把你帳戶裡的款[法律凍結]？
黃琦：是的。
楊憲宏：因為電匯的話已經把款進銀行了，那這筆錢現在在哪裏？
黃琦：這筆錢到底在哪裏？銀行的說法其實很搞笑……
楊憲宏：我這樣問的原因是因為銀行涉及侵佔，是刑事罪。如果銀行沒理由的話，可以告它，它最好有理由。因為匯款是很清楚的，銀行沒有任何理由扣押任何一筆錢，銀行沒有這個權力，銀行如果動手做這事就是侵佔。侵害儲戶的錢，鬧全世界的笑話！中國銀行敢做這種事，侵佔儲戶的錢，說不定是強盜行為，這哪像話？黃琦先生我想你們的律師該理解這個狀況。
黃琦：當時是這樣一個情況，我們實際也順應了銀行的意願，因為我們也不想跟他們無聊。我們的目的就是要他把所謂[法律凍結]的手續給我們。實際上我們也是為你銀行負責任，我們還是出於好意。
楊憲宏：另外一件事，這比錢如果你沒收到，那就屬於台灣民主基金會的錢，那它侵佔台灣民主基金會的錢問題就更嚴重了；侵佔中國人民的錢還屬於中國法律，侵佔台灣民主基金會的錢就是侵害台灣人的錢，開什麼玩笑。雖然是台灣的非政府組織，但也是屬於台灣人的錢。中國政府這樣做算什麼？所以這個銀行惹下了滔天大禍他們不知道嗎？再請教黃琦先生，民主基金會知不知道這個事情？
黃琦：現在我們還不瞭解民主基金會是否知道。
楊憲宏：一般來說接到匯款之後你會回應給他說你們已經收到匯款，已收悉，對不對？
黃琦：是的，銀行一下就能查到的。
反映天網不受共產黨的操控
楊憲宏：是的，我們讓聽友知道整個程序。我再來請教阮銘先生，對於台灣民主基金會透過公開的程序來補助中國大陸民間人權工作，這樣的做法您的看法如何？
阮銘：那當然是很正常的。問題是共產黨無法無天吶，那你有什麼辦法，共產黨無法無天。我覺得這事共產黨做的也很笨，它如果認為台灣民主基金會是它說的非法組織，比如給恐怖組織培訓，它可以拒絕，退回就行，不就完了。你接受了以後就等於不是你的錢了，就是帳戶所屬人的錢了，如果你認為帳戶是非法組織，你不能讓他開帳戶啊！既然開了帳戶，又接受了這個錢，然後又扣了這個錢。那當然它是無法無天了！所以我想這件事兩邊都可以告，就是天網可以告政府侵佔財產，（現在不是剛通過那個[物權法]嗎？），同時，民主基金會也可以告，告上國際法庭都可以。為什麼侵佔我的匯款？我的匯款是匯給客戶的，居然被銀行凍結！所以說兩邊都可以告。不過共產黨無法無天，告告可以試試看。
楊憲宏：那中國政府這種打壓，它反映出的是什麼目的呢？
阮銘：害怕民主啊，也反映了天網是一個獨立的[民主組織]，它不受共產黨的操控，台灣民主基金會也不受共產黨的操控。它要操控就得給你合法嘛，有的組織就被共產黨操控了。
那麼看起來，天網是一個非常好的[民主、自由、人權]團體。所以我覺得這件事情不但要告，而且得讓全世界都知道，中國就是這樣壓制民主的。
國共論壇也用民主基金會的錢
楊憲宏：剛聽到黃琦先生談這個過程我感到很驚訝，這些人這樣能開銀行嗎？他連銀行的ABC都搞不清楚，還能開銀行嗎？
阮銘：因為中國的銀行就是共產黨的，共產黨無法無天，銀行也就跟著無法無天。問題是它現在已經強調開放了，遵守國際規範，加入WTO，所以它非法我們就要依法控告它。而且要通過媒體來制止它這種非法行為。
楊憲宏：我們知道台灣民主基金會其實是台灣政府提供資金成立的非政府組織。它的資金補助一直是公開接受申請，而且一切的活動都公開，根據章程來進行。根據瞭解有一個專項是補助台灣的政黨活動，去年中國國民黨就民主基金會這個專項來申請跟中共的國共論壇，國共論壇用的是民主基金會的錢。換句話說中共也參加了台灣民主基金會的補助項目，因為通過國民黨。
阮銘：這我還第一次知道，民主基金會的錢怎麼可以給國共論壇，國共論壇的錢應該共產黨拿出來才對，呵呵。
楊憲宏：不過因為是國民黨做東嘛，共產黨來吃飯，拿了個碗筷。換句話說，中共已經參與了台灣民主基金會的補助項目，中共如果反對天網人權事務中心接受台灣民主基金會的補助，那它也接受了，所以有點好笑。它可以用民主基金會的錢，可是天網不可以，天網一接受就成非法組織，那中共也接受了「非法組織」的錢。所以我請教阮教授，您第一次聽說這事吧？
阮銘：那我當然第一次聽說，我想國共論壇應該和民主沒有什麼太大的關係嘛。
楊憲宏：因為民主基金會就是國民黨的前副主席、現任立法院長王金平做董事長的。
阮銘：可問題是這個基金是立法院通過的，是要用在民主上的，所以支持天網這樣的民主團體那是理所當然，用在國共論壇就有些不正當了。共產黨不正當的錢它要拿，豈有此理，這也要告它。
幾次國共攪合 都是台灣民主基金會買單
楊憲宏：恐怕不是阮教授你第一次知道，可能共產黨也是透過我們節目第一次知道。啊！原來國共論壇用的是民主基金會的錢。黃琦先生您理解這個狀況嗎？
黃琦：你提供這個情況之後我們就覺得心裏面更踏實了，共產黨也在用，對不對？
楊憲宏：共產黨不但用還大用特用，國共論壇你知道，幾次國民黨和共產黨一起都是國民黨買單，買單的錢就是台灣民主基金會。台灣民主基金會是希望國民黨通過論壇讓共產黨增加民主、人權、自由，透過這個款項來做這個交流。
阮銘：國民黨做了嗎？
楊憲宏：國民黨做了沒有是一回事，可是它是這麼說的，呵呵。您聽起來覺得如何呢？黃琦先生。
黃琦：這種情況我們還是第一次聽說，以前我們一直認為共產黨可能沒有用過台灣的錢。也就更不會用台灣民主基金會的錢，老百姓包括我們卻一直以為是共產黨買的單，今天聽說是這樣一個情況，國民黨用台灣民主基金會的錢辦國共論壇，我們相當驚訝。
阮銘：我覺得天網應該發表一下。
共產黨吃了奶水咬奶頭
楊憲宏：是，其實就是說這個情況不是特別如何，而是說我們很驚訝，基本上我立場是說，台灣民主基金會它要怎麼樣利用它的款項，只要它合乎它的章程宗旨它去補助，至於這個使用者如何使用，這個部份值得討論。可是，台灣民主基金會去補助國共論壇這點我們不會原則性去反對，而是說國民黨用台灣民主基金會的錢，那你在國共論壇裡就要輸入[民主]的因子，增加一些讓中國民主的因素。所以這點我想台灣人民不會不同意。
可是現在共產黨居然不曉得其實它也吃了台灣民主基金會的奶水，忽然轉過頭來翻臉不認人！咬了奶頭一把，這點我們覺得很過分，怎麼可以宣告台灣民主基金會是一個非法的組織？吃人家奶水還咬人一口，非常讓人不解。
或許共產黨真的不知道，這也有可能，因為它印象裡覺得國民黨很有錢，那麼多黨產，用黨產請它吃飯它當然很願意。它不曉得國民黨還真的有這一手，用了台灣民主基金會的錢。黃琦先生，現在的情況，我們先把戰況做一個戰場的整理，那天網下一步會採取什麼行動呢？
黃琦：天網下一步要看當局是否出示手續，它如果出示手續，我們會通過司法程序告它。既然這個國家標榜它還是一個法治社會，我們就從法律的角度告它。當然如果他們始終不出示任何手續，你知道中國的法院，我們再去告他們可以不立案。即使他們不立案，我們也要告它，說穿了不管怎樣我們都會告它，毫無疑問。
這筆錢假如沒有到達天網的戶頭，被路中攔截，因為我存折上沒有顯示這筆錢到了我的帳戶，那麼這個法律關係來說，應當是台灣民主基金會的錢被中共攔截侵吞了。但不管從哪一個角度，我們都要發出聲音譴責，追蹤這個事的。
楊憲宏：我們先休息一下，待會兒回來繼續訪問。
中國政府清楚台灣補助天網
楊憲宏：阮教授還在節目現場，阮老師你好！
阮銘：你好！
楊憲宏：黃琦先生你還在電話線上嗎？
黃琦：你好！
楊憲宏：今天我們談的主題就是台灣民主基金會補助中國天網人權事務中心的資金，被中國銀行凍結，不准提領，還向中國警方告密。到目前為止，問題還沒解決。
另外一個問題是，台灣民主基金會也補助了國民黨進行國共論壇，所以共產黨其實也參與了台灣民主基金會的補助項目，也得到台灣民主基金會的好處。不過它卻反對天網人權事務中心接受台灣民主基金會的補助，這到底是怎麼回事，我們繼續來探討這個問題。
最近幾年，許多國家的NGO非政府組織，大量進入中國，對中國提供各式各樣的人道救援、人員培訓工作。台灣政府的資金，也透過國際NGO非政府組織，投入中國的也非常的多。譬如說有一個專門防治AIDS的國際基金，台灣政府是出資方之一。這個基金是鼓勵中國政府與民間一起防治傳染病工作。換句話說，透過 NGO非政府組織中國政府和民間都接受包括台灣在內的，很多的國際資金的援助，這是一個事實，中國政府不會不知道。
中國政府清楚知道台灣在這個部份的工作，特別是台灣民主基金會補助天網人權事務中心這個個案，來進行打壓。其實是非常沒有道理，很不智的行為，阮老師你怎麼看？這個一個個案，一個搞不清楚狀況的銀行，出了一個烏龍，還是如何呢？
阮銘：從銀行看它當然是一個違法的行為，但從共產黨看起來呢，那很正常。它就是要鎮壓言論自由，這個是它一貫的做法。所以說我們現在為什麼可以與它打官司呢？因為它現在是熬著的，它一方面表示是法制國家，現在打擊言論自由一直打擊到（不只是封網站、封雜誌、封報刊），一直打擊到正常的金融往來。
這麼一個國際化的金融機構[銀行]，銀行是絕對不能幹這種事的！銀行要保障儲戶的權利，甚至於要給客戶保密的。客戶來了一筆錢，你沒搞清楚就去報告公安局，這本身就是很可怕的！這樣的銀行，誰敢去存款？所以說現在中國的這種做法，在它這個獨裁專制的國家，控制言論自由，同時又想國際化來吸取國外的資金，這樣一個矛盾。
我覺得遲早會出問題的，這就是問題，從這件事情上不但要在法律上控告它侵犯財產自由權，破壞國際金融流通；而且我們要強調它對侵犯自由人權，因為天網是一個表達民眾言論的平台，所以要雙管齊下來做這個法律的鬥爭。
中共打了王金平院長一個巴掌
楊憲宏：那黃琦先生您怎麼看呢？您看原來我們以為NGO非政府組織這些資金的流動應該由國際的體力，讓台灣來參與，其實中共心知肚明，。那至於台灣民主基金會角色扮演在過去幾年中共也太瞭解了，現在出了這樣的事，您認為是一個個案，還是後面有些文章在？
黃琦：可能後面還是有些文章在，就這樣一個情況。
自從2000年黃琦入獄之後，然後從境外匯來第一筆幫助天網的錢，直到今天為止，前後那麼多年來天網包括各種人道主義援助，都是用實名從境外匯來的。從來沒有出過任何一次問題，每一次我都是堂堂正正到銀行去取的。
這次遇上這種情況，我們當時就覺得[是因為這筆錢是台灣的嗎？還是因為現在迎奧運期間，也許兩者的因素都有，也許當局就是要通過此事給台灣一個下馬威]，因為以前我們沒有從台灣拿過一分錢。所以這個情況現在只能從這個角度來判斷。
楊憲宏：就是說專門給台灣來出狀況？
黃琦：是的。
楊憲宏：某種程度是政治氣候底下，它出手了；或是說台灣民主基金會在它的判斷裡頭，還是一個它目前沒有辦法平衡，還沒有辦法好好思考它角色，它沒有想過台灣民主基金會的董事長是國民黨的嗎？
其實這個出手傷不到台灣，傷到國民黨，我的基本判斷等於是對國民黨很不悅，討厭。因為它的董事長是王金平院長，他做過國民黨的副主席，而且王金平先生對中國還是很友善的，很想去訪問，他一直希望有機會到中國去訪問。這不是打了王金平院長一個巴掌嗎？
跟陳水扁總統一點關係都沒有
楊憲宏：這樣做，打的是王金平，打的是國民黨，打的是馬英九。跟陳水扁總統一點關係都沒有，因為台灣民主基金會既然是個NGO，雖然它透過外交部來取得補助款項，可是這個款項一旦進入台灣民主基金會，台灣政府是管不到的，外交部管不到，陳水扁總統管不到，它是獨立運作。而且既然是在王金平手上，那更不會給陳水扁總統一點機會伸手進去管，你說它會把錢補助給國共論壇足證王金平心向國民黨，希望國共論壇可以做好民主傳播的工作啊。我不曉得共產黨的人是不是認錯了，以為掛[台灣]兩個字就是陳水扁，就要打。打錯人了，你知道嗎，阮教授你怎麼看？
阮銘：掛[台灣]兩個字它都可以說成是間諜，我可以舉一個例子：李少民，李少民抓起來理由是什麼？說是拿台灣的[特務]基金，特務的錢。那後來瞭解的結果是，李少民做這個學術研究，拿這個[三民主義大同盟]的工作，馬樹禮，那個時候馬樹禮還在上海。馬樹禮也是國民黨，而且跟中國是很友好的。
那個時候李少民的爸爸要我提供一些關於[三民主義大同盟]的證明，後來我找不到馬樹禮，我就找到了明居正，因為他是馬樹禮的秘書長，後來就提供了一些資料，也是一樣，也是立法院通過預算，資助這個學術研究。還不是[三民主義大同盟]的，那麼李少民就寫了一些論文，就申請了這個錢，這個錢共產黨也說成是台灣的間諜經費。而且還把他抓起來了，最後還是把他放出來了，因為[三民主義大同盟]的錢，你證明[三民主義大同盟]是一個什麼樣的組織，而且馬樹禮當時還在上海。
而且共產黨它這個專制國家它還有系統跟系統之間的矛盾，你譬如說統戰系統國台辦那些，那它可能對這些問題比較清楚；它公安系統的話，那有些人只要一涉及到台灣，那就是敵對勢力，就是海外敵對勢力。所以說這些問題的話在中共內部是很嚴重的。有的時候是公安系統認為這個人沒問題可以到中國，然後到了邊境上不准進去，新聞辦公室游錫坤去中國，到了香港不許進去，為什麼？公安部不許他進去。
所以這種事情在共產黨這樣一個獨裁專制制度來講，並不新鮮，並不奇怪。
楊憲宏：就是沒有什麼一條邊，就是互相之間其實有許多不同見解。
阮銘：所以一定不能逆來順受，該訴至於法律的要訴之至於法律，該訴至於國際輿論的訴至於國際輿論。這樣你才能夠對付它那套東西。
天網最近沒有給當局面子
楊憲宏：所以我想大家都認為這個事件是一個很單純的，只是一個銀行員搞錯的。可能後面還有一些文章，那黃琦先生你當天的感覺，來的公安搞得清楚狀況嗎？
黃琦：應該說直接出面的公安還搞不清狀況，這個事實際上包括那些便衣[國保或者國安的便衣]，他們是完全清楚這個事的，包括省行的中國銀行四川分行的負責人也下來了。
我們義工得到的消息，包括成都市公安局副局長，當天也在附近，他的車始終停在附近。從這方面來說，這個事當局是完全清楚的。但是他們這樣做，要判斷到底是什麼原因？特別是這個命令來自於哪個部門，現在還很難說。
但是，最近天網在四川報導了公安部門一系列問題，包括連續報導公安部門鎮壓訪民、鎮壓農民維權等等，報導的非常之多。是不是近期沒有給他們面子，不知道是不是有這方面的原因。
楊憲宏：就說現在還沒法判斷是由於天網報導了很多上訪事件，很多維權事件他們不高興，給你出個狀況，穿個小鞋，這是一個。第二個是，他們是不是想在最近的氣氛下，通過台灣民主基金會教訓一下台灣，說你要匯款進來，我就故意給你出狀況。
老實講不管哪個原因都很愚蠢的，我剛聽起來還有一個我為什麼覺得後面有文章呢？黃琦您可不可以證實一下，就是剛剛談到，明明是9月17日下午才匯款，可是他們的凍結動作是在9月17號上午就做出了的。
黃琦：因為這個話，是銀行行長和其他人談話的時候，我們天網一些義工也在那個附近聽到他說「我們怎麼敢告訴他們是個什麼情況呢？」他始終不出手續給我們，不排除他這個話是個假話。
楊憲宏：或可能是個口誤，他講錯了。
中國商業銀行是國家機構
黃琦：還有一個問題，實際上是在一個多月以前，我們天網在向台灣民主基金會郵寄申請材料的時候，當時我們天網義工去銀行，就感覺這個狀況就很特殊，明顯的感覺到銀行的工作人員著便衣，可以說當局對這個情況一直是在監控的。
楊憲宏：對不起，對這個我不是很明白，為什麼民主基金會做這些手續的時候要讓別人知道？銀行不就是一個款項他來的時候知道就好了嘛？你們在做這個申請匯入的時候是要先通報他嗎？
黃琦：我把這個話題當中，與公安部門說出的一句話轉給大家，也許很多事事情也就明白了。
因為昨天公安部門來要求我們離開的時候再三強調，銀行是國家機構。當時我就再三說明一點，銀行只是商業銀行，他有權力和義務按照商業銀行的規矩行事，所以說在中國大陸的商業銀行就是國家機構，這種情況我們感到很震驚，是說國家機器的一部份。
楊憲宏：就程序上你們向台灣民主基金會提出這個申請補助，核准了以後還要先通知銀行說，會有這樣一筆款項進來嗎？需要先預告嗎？
黃琦：不需要。
楊憲宏：不要啊，其實他完全不知道啊。
黃琦：按道理上說他應該完全不知道。
他們認為我們是驚弓之鳥
楊憲宏：那你們提出申請了，這些手續也是你們之間跟台灣民主基金會之間的行為，也不需要讓任何的一個組織知道在做這個事情？
黃琦：我們都是保密的。
楊憲宏：如果他事先知道他竊取私人通信還得了啊？這等於是在竊聽私人通信的資料啊，這其實是你們被監控了啊。
黃琦：不僅監控而且他們之間還在平衡和協調。
楊憲宏：等到真正的錢匯到的時候才收網。有這個發現了再通知你們說，有這個法律不准你們領。他們的下一步行動你估計是什麼？到目前為止，已經經過了很多小時了，有下一步嗎？
黃琦：我從昨天晚上就感覺，他們的下一步就是沉默，就是不講話。因為他們這個話講出來可能會有問題。他們會認為我們會向傳統的民運人士那樣，一旦發現有境外匯來的錢，馬上可能就會被公安機構抓住，因為這種事情已經發生了很多次了。
所以說大家就膽戰心驚非常恐懼，他們會認為我們會怕他們。
說句實話，我們理直氣壯，從下午的五點鐘一直到晚上的十一點，最後被他們強行帶出銀行為止。因為我們的情況他們應該是預計到的。
楊憲宏：他們認為你們應該非常害怕才對。
黃琦：他們認為我們是驚弓之鳥，他是按照傳統對付民運人士的經驗。
以前包括我們四川，別人從境外匯來500人民幣抓去關了半個多月。有的時候他們採取的辦法還挺卑鄙的，採取什麼辦法，叫別人逼迫別人把銀行的密碼說出來，公安人員提走。另一種情況威脅當事人，本人到銀行去取，取出來他們馬上就把這個給沒收。這次這個情況，他們動手早了一點。
中共蓄意整天網
楊憲宏：所以現在還沒有下一步，看來還在沉默中。直到目前的觀察啊？大境壓境全把人給帶走了才是他的行為。現在還沒有辦法判斷他們什麼是非法啊？什麼叫著非常組織？他要麼牽涉到這些點話，這個事情就惹打了就要惹到底。我看臺灣民主基金會自己也搞不清楚他們是誰。
我今天已經給他們講的很白的，巴掌是打在王經平頭上，腳是踹在馬英九身上，整個大便是潑在國民黨身上，與台灣民進黨一點關係都沒有。如果他真的做了這個事情，真的是傷到了共產黨自己，可能他自己還不清楚，要好好聽我們的節目，講的都是事實，就是這個樣子啊。阮銘教授你覺得這個狀況是不是非常特殊啊？
阮銘：我覺得並不特殊，而且主要的也不是要打王經平和馬英九，我覺得他就是要蓄意地要整天網，因為天網揭露了公安系統很多的問題，他要整天網。天網怎麼辦呢？他一個辦法之一就是查天網的資金來源，他一查有個台灣匯過來的，正好啊，你台灣過來的在公安系統內人員來看就是很大的問題，當然他就搞了那麼一手。那當然他這一手，觸犯了法律天網又不退讓，要依法處理，要依法告他，那他當然還要想下一步的對策。下一步他是不是一定要沉默呢？
我覺得天網的黃先生還是要提高警覺，一面要跟他打官司，因為他無法無天，一面還要會有別的一手，他要打擊的是天網，台灣的匯款只是他的借口，可能他還會找其他的理由，這是共產黨尤其是他又要開17大，又要開奧運，把這個所謂的異議人士都要視為敵對勢力，所以說我們對他們一定要保持警惕，不要認為他馬上就要退去，他不會那麼容易的。
楊憲宏：死不認錯的。黃琦先生，剛剛阮銘老師的這個分析，你的看法呢？
黃琦：是的，相持如果持續下去的話，對於中共來說的話他只有一個辦法，要不把天網抹黑，要不把台灣方面抹黑。
當然，抹黑台灣的難度很大，因為有國際慣例；他唯一能夠說明的就是天網從事了一系列煽動顛覆國家政權的活動吧。
楊憲宏：所以你們要提高警覺，這是一個警訊。
黃琦：提醒我們不要在這個問題上過於地僵持下去。
楊憲宏：是，我們都很關心天網現在的情況，尤其我剛剛聽阮教授的分析我認為很有道理，他們這次主要是要對付天網。可是我要說這次他們這次動了馬蜂窩，凍結台灣民主基金會好處沒有。在這裡我就給大家講一個大白話好啦，繼續吧，那就把台灣民主基金會搗爛掉，大家走著瞧看共產黨會得到什麼。
阮銘：還是台灣民主自由厲害啊！
楊憲宏：還是台灣民主自由厲害啊，哈哈。
好，非常謝謝黃琦先生接受我們的採訪，我門會持續關注這個案情的發展，再跟你聯繫。黃琦先生你要保重。大家保重。
阮銘：你要保重。
黃琦：謝謝阮銘先生，謝謝楊憲宏先生。(//www.dajiyuan.com)
