【大紀元9月18日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目，我是安娜。根據中國財政部的消息，2007年上半年中國財政的收入已經超過2.6萬億元，比2004年全年的財政收入2.5萬億元還要高；於此同時，對於很多老百姓而言，醫療、教育以及住房已經是他們無法負擔的了，那麼為什麼在這幾年中，中國的財政收入能夠增長的這麼快，這些取之於民的高額財政收入是如何使用的呢？今天我們就請本台特別評論員杰森先生為大家做一些點評。杰森您好。

杰森：安娜您好。

主持人：那我們看到在2004年開始一直到現在，中國財政收入翻了一番都不止，那我想問您，中國為什麼會有這麼快的這種財政增長呢？

杰森：原因非常多，簡單的從幾方面來說：就是各地官員的政績和本地的GDP和本地的財政收入的增長速度有關，這一點就是刺激這些官員去想盡辦法從企業各方面、個人上多徵收稅，這是一方面。

另一方面，中國的《預算法》和《預算法實施條例》本身法律上也有漏洞；它規定每年有徵收的預算計畫，如果你超額完成計畫的話，那麼超額的量政府有很大的自主使用權，不用經過人大批准就可以執行；雖然人大可以審查，但是他們沒有權力決定你是不是可以執行。

這樣的話，對於各地，不管是中央還是地方的政府官員來說，稅務就是增加政府的收入，是又得政績又得財的，所以說那個動力很大。

另外，我們都知道中共政府本身就是一個想幹啥就能幹啥的政府，因為沒有任何可以對它制約的條件，所以它就可以巧立名目，非常快的立很多新的名目來徵稅。比如它說：我為了控制股市，所以我就增加印花稅；我為了控制住房，我就增加契約費和房產稅；我為了控制車輛保證環保，我就增加車輛購買稅，當然它每次都用冠冕堂皇的例子。就是方方面面這樣子的稅收，使得每年GDP以8％、9％、10％的速度在長，但是每年財政收入的增長速度是以10%、20%，最近這幾年達到30％的速度在增長；整個來說，可以看到鉅大的財富被中共迅速斂到了它的權力的手中。

主持人：您剛才說到，它可以隨時制定一些新的稅收、這些政策；那對很多其他的比較健康運行的國家來說，這種政策是不是也是非常常見的？另外這些收入的主要來源，中國和其他國家有什麼不一樣呢？

杰森：這有兩個問題。第一方面我們知道在國外，比如說美國，要增加任何新的稅種是要通過法律的。我們知道一個社會運行是方方面面的利益集團的衝擊造成了一個運行的機制。任何一個政策出來一定有受益的階層、有不利的階層。那麼在一個民主社會中，每一個階層都會有自己發出聲音的機會、有自己專業的學術人員、有自己的說客到國會遊說、有媒體表達自己的聲音。所以在美國你要通過一個收稅的法律，那難了，整天報紙從頭報到尾，整個國會操到尾，一年投票下來沒有幾個能通過的法案，它就是通過這種各利益集團互相之間的制約，使得不會把整個社會財富集中的推向某一個集團。

我們知道在中國完全不是這麼回事，中國稅收一下說通過一個法律就通過一個法律。比如說前一段時間被中國人非常反感的印花稅的提高，造成股市猛跌六個百分點，那就是幾個官員坐那一晚上就出台了這樣一個法律。它根本就沒有全面考慮哪個利益集團受益，是不是對於整個中國老百姓有什麼幫助，它出台一個法律是非常隨機的。

而且事實上中共特別是這幾年，也意識到它每年暴漲財政收入，事實上也是變成一個醜事了。它從數字上還在騙老百姓，比如說你看中國統計年鑑時，你會發現，在稅收一欄裡頭其中有一項叫做出口企業退稅，但是它把那個放到稅收裡頭了。這是什麼概念？就是每年中國有4千億的錢是負值，但是它放到了收入裡頭了；如果你把這個放進去的話，事實上2005年光稅收一項就達到了3萬2千多億了。

整個來說，它用方方面面玩數字的辦法，掩蓋它鉅大的稅收利潤。整個中國政府的稅收，已經在全世界排第二，僅次於法國；但是你根本沒法兒跟法國比，因為法國人家生孩子國家管、小孩教育國家管了、養老國家管了、整個醫療國家管了，甚至住房也國家補貼了，這個福利社會它整個社會運行跟中國完全不一樣。

在這樣的情況下，中國的稅收幾乎已經快僅次於法國，雖然中國的GDP在全世界排第四，但是它的財政收入已經在全世界排第二。日本的GDP是中國GDP的1.6倍，但是它的財政收入在2006年只有3.25萬億，而中國政府達到3.9萬億。

主持人：那您剛才說的，比如說像印花稅這樣的，它可能幾天之內，很少的一部分人一研究然後就通過這麼一個政策，而在其他一些比如西方國家，它會不斷的通過比如說民選的這些代表來討論看是不是對它的那些……。

杰森：它代表的利益集團、那個人民或者那個群體……。

主持人：它代表的那個大多數的人會不會對他們有影響，是不是有益處。那麼像您剛才又提到法國政府它所收的稅收是用在人民的身上，比如說像醫療、教育等等。那現在又提到一個問題：中共政府的財政收入這麼高，它是怎麼花的這個錢？

杰森：中國政府的財政花費的情況，就按它官方報導出來的，就已經有很大的問題。比如我們知道中國政府有一個武警部隊，這個不是公安，它是在公安之外的一個獨立的體系。那麼中國這個武警部隊的作用，到現在我還弄不太明白，為什麼對於中國國內老百姓還要個軍隊來管。但是對於這個武警部隊的花費，跟中共政府給所有科技開發的費用都是一個層次，都是3百多億。

然後中共還有一個叫做「政府事業單位退休金」，這個金額中共政府花了1千多億，這個數字相當於什麼？超過了中國給所有的衛生系統的投資，而中國這個衛生系統只占整個財政支出的3％；而這個衛生系統跟美國、西方社會所謂的公民醫療還是兩個概念，它這個衛生系統的受益主要是各地的防疫站、計劃生育委員會這樣的政府機關的。

主持人：它不是說去給你看病、醫療。

杰森：它不是這樣的。它是另外一種體系，它所謂的買「三金」（基本養老保險費、基本醫療保險費、失業保險費）那種醫療保險部分在給的。

再比如說中國教育基金一直是全世界關注的一個項目，中共在這方面做的手腳是最大的。它籠統的給你一個概念說，中共的教育基金有多少？3千億，好像很大的數字，已經超過10％了，2005年3千億超過10％，但是它的裡頭塞了很多很多莫名其妙的，其中比方說，包括一大筆「黨政群幹部培訓費」，這個部分是各級黨校、政府可能出國考察，可能它都用這樣的名目來做這樣的事。

事實上我們都知道中共的財政收入，它並不是帳面上你看到的那個財政收入；它有很多財政收入是在帳外的。比如說，中國目前的房地產開發非常火，中共政府特別是地方政府，一大部分，甚至是60％花的錢來自哪裡？來自於出讓國有土使用地權。這個量有多大呢？2006年第一季可能就有3千億，等於一年平均下來，放掉整個房地產上漲的因素，一年地方政府可能就有1萬2千多億，光出賣國有土地就有這樣的收入，在這樣的情況下，這個錢它就也花了。

這就是為什麼我們有時看到一些海外報導出來說，整個中共政府官員，公款吃喝可以達到3千億、出國旅遊可以達到3千億、公車費用可以達到3千億。為什麼那些帳跟它整個財政支出對不上，就是這個原因。

就是說，事實上它有很大的帳外收入，但是這個錢其實也都來自於人民，所有的土地轉讓費、土地使用權轉讓費，不會成為開發商承擔的費用，開發商最終會把價錢轉到房價上面，這個就是為什麼中國老百姓這3、5年買不起房子。

主持人：現在好像那種絕對的收入增加了，比如過去你一個月掙幾十塊錢；但現在可能是一個月幾百塊、甚至幾千塊錢；但是很多老百姓覺得心裡頭沒有保障，像醫療各方面都沒有保障，而且很多人把醫療、住房、教育，稱為「新三座大山」。您能不能談一下，在中國的醫療、住房、教育上的投入和其他普通國家的投入比率有多少的差別？

杰森：差別非常非常的大，整個來說中共政府的財政收入，幾乎你去仔細算算它的名目，它最後都是轉到所謂的管理費用，公、檢、法司的費用，甚至城市建設維護的費用；它都轉到政府的官員、它的「面子」工程、它的鎮壓工具，都轉到這樣的體系。

真正把這些財用於讓民受益的部分含量非常非常的少，國外不是這樣。比如說，我們就舉例，美國是所有西方發達國家裡頭，在西方國家標準裡頭是最殘酷的一個國家。美國人整天罵政府，說所有發達的國家移民醫療保險全是免費的，為什麼我們美國不是？但是就是這樣子的一個政府，它整個養老系統，老年人、貧窮人和殘疾人和小孩的醫療是國家全包的。

這筆費用在美國政府支出裡頭叫做「強硬支出」，不管你有沒有錢，這筆錢美國政府定死了得拿出來。比如2006年，這筆錢占美國整個的財政支出將近50％。這筆錢事實上就是保證一個社會的公平，整個政府的財政收入主要目地就是，從社會收回來再返還給社會時，使整個資源第一次在分配時的不公平，和弱勢群體得不到照顧的因素，能得到解決。

在中國完全不是這樣，恰恰相反。中國我們知道在20年前，在所謂有沒有改革開放之前，中共還延續一個大鍋飯的方式，不管怎麼樣，你窮嘛！但是你住房政府包了，你看病政府單位包了，小孩上學基本上不要錢，甚至上大學也不要錢。

但是中國政府說：我們要改革、我們政府窮，西方社會都不這樣。它用這樣的藉口把全中國人民唬住，用改革的名義把所謂幾座大山，住房問題、教育問題、養老問題、醫療問題，全都扔到老百姓的身上。

那麼這兩年，通過巨大獨裁的統治方法，它的財政收入以超過GDP兩倍的速度在增加；在這個時候，它完全沒有把過去的這些包袱撿起來，仍然把這個包袱放在老百姓身上，而且它還變本加厲做這樣的事情。比如說房地產的問題，這個房地產的漲價最主要的原因，就是中共政府在其中用房屋轉讓這種方式來從中牟利。

主持人：您覺得做為一個中國老百姓來說，如何能夠把自己上繳的稅真正的用到自己身上呢？

杰森：要是在現行的體制下，我看是沒有希望的。我們知道所有的政府財政支出的過程中，一定得保證各個利益集團都有發言的權利，在中國沒有這樣。

第一、所有這些非常複雜的經濟因素，沒有一個為老百姓、替老百姓說話的經濟學家來做這樣的事情。第二、就算有各別幾個頭腦清醒的人能把這筆帳算清楚，他也沒有地方發聲，因為中國所有的媒體都是中共控制的。就算你個別在網上發表出來的，也不可能有真正所謂的代表去把這個實施了。

在中共的獨裁統治之下，基本上是不可能把整個扭轉過來的。當然中共以後會在數字上玩文章，以後也許你會看到中共的財政收入增長不那麼快了，那中間它一定有貓膩在裡頭。它把數字算的不那麼快了。

主持人：謝謝，杰森。我們今天時間到了。各位觀眾朋友，感謝您的收看這次的《熱點互動》節目，下次節目再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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