【大紀元9月18日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：您說到這兒，我記得在七十年代的時候，那時候比如說你家裡有一個軍人，那他有很好的配給，比如家俱是配給的、糧食是配給的，包括分各種各樣吃的、用的。

當時做為軍人的家屬的話應該還不錯；而且轉業的時候，如果你是農村來的，那個農村兵轉業的時候可能就有一個城市戶口，或者可以分到縣城這種地方去。那現在為什麼有這麼大的差異，就是說現在這種退伍軍人，他們反而各種福利、待遇得不到保障呢？

李天笑：我補充一下汪先生說的。我覺得有這麼幾個主要的原因，一個就是中共是把軍隊做為一種鎮壓的工具來對待的。

這個東西用完了以後，比方說「六四」鎮壓了天安門學生，很多人回到地方以後，現在很多在生活上都發生了困難，所以說他們對自己做的事情開始都感到反悔。正在思考共產黨為什麼要這麼做？對他們來說自己感到很慚愧，同時也對共產黨殘暴的本質有認識。

再有一個就是什麼呢？就是中共雖然在整個49年來，多次對軍隊退役軍人的福利做了一些安排。但是總的精神是什麼呢？按照地方來比照給他們退役以後的福利待遇。但是現在中國的大環境要搞清楚是什麼？全都在看錢。所以地方政府不會按照上面的東西來安排這些退伍軍人。

而且這些退伍軍人他在軍隊裡邊，許多人是沒有一技之長的，到地方以後他又不會搞關係，這樣的話，使得不能夠滿足最基本的生活要求。所以產生了很大的憤怒、上訪等等集體的反抗，包括這次大規模、有組織、嚴密的這種暴力型的反抗。

還有一點就是軍費是兩極分化非常清楚的。你看軍費是很多，現在近2千5百億的人民幣，但是這裡邊很大一部分講的是說為了要提高軍人的福利待遇或者各種設施等等，但實際上大部分這個錢都是被用來發展高科技武器系統，還有被這些首長們自行挪走拿去用了。

那麼我們可以知道通過軍隊揭發出來的腐敗的現象，光那些高級的軍官，比方說最近海軍副司令員玩二奶，幾百萬、幾百萬的貪污，這些事情在軍中也比比皆是。有的甚至用軍艦進行走私、販賣毒品，還跟地方的警察、武警進行格鬥，為了一些利益的爭奪。

但底層的官兵的生活就非常清苦，比方說一個副連級的幹部來說，他的工資就1千3百多塊錢，而且他發400塊的服裝費給你，你自己要通過自己的錢去買，有的人就乾脆不買了。有的人長期夫妻兩地分居，房子也分不到，小孩也不能得到落實。所以和地方相比的話，回去以後也得不到同樣的待遇。所以這些情況就使得軍中民怨沸騰，比比皆是這個情況。

還有一個很關鍵的就是剛才伍凡先生提到了「軍隊國家化」。你軍隊沒有國家化，中共是黨衛軍，是為共產黨建立，黨指揮槍。在這種情況下，國家不能通過法律程序來保障軍人的現役或者退役軍人的待遇問題。就是說共產黨通過村委黨支部發一些文件，這個文件不但是會變化的，你隨時就可能發生變化。

今天你有，明天他沒有了；或者是有的人就說前一個沒有了，後來又有了，那時候就不滿了，實際上是共產黨自己造成的。就是沒有軍隊國家化，不為國家、為人民的這個軍隊，不在這個基礎上。軍隊如果是為黨所利用，遲早就是會發生一些很大的問題。

主持人：伍凡先生，您剛才談到了就是如果這樣下去的話，軍隊會缺乏戰鬥力。李天笑博士剛談到了，其實中國的軍費是相當高的，那為什麼這些軍費它不能用於這些軍人？如果它們還真的是要軍隊保家衛國的話。

伍凡：當你一個軍人看不到自己的前途的時候，當你已經知道未來我要這個驢子推完磨要殺掉的時候，他能全心全意真的去為你的軍隊去賣命嗎？做不到了！

那麼尤其現在他們的訊息比以前要強的多、快的多，手機也好、電腦也好、網路軍隊裡邊也在用，甚至於它規定你不准用，但是偷偷的還在用。

他們可以知道很多訊息，知道我的同學不當兵而去到工廠或者到政府機關當公務員，他飛黃騰達，生活比我過得好；那我回去以後比他落了一大截，這個時候他怎麼有心思在軍隊裡面安心準備打戰呢？做不到的！你這個後路不準備好，前面根本就打不起來的。

就因為這樣，所以現在很多人當兵進去，說實在在我當兵的時候，我五十年代當兵的，現在已經50年過去了，現在的兵完完全全變了，變得什麼？

第一，好的質量的兵召不到，我不願意去當兵；除非你是在外頭混不下去了，你就進去當兵了，那麼這個素質就低了。第二，進去以後，你第一個要給你班長磕頭，排長磕頭，你不送紅包他處處刁難你，處處給你難看，那這個時候你一樣過不下去了。

這種狀況下，人們這個兵召到了數量不高，你怎麼能把軍隊現代化？現代化軍隊要電子化、信息化、機械化，這個完全要有專科以上甚至大學畢業的程度才能夠擔任這些職務，但是現在你召不到。

甚至你去了以後你不好好幹，因為我看不到前途。這個時候你講戰鬥力在哪裡？根本沒有用了。你買了那麼多武器不會用或者我不好好用，那個戰鬥力顯示不出來了，那個關鍵就在這個地方。

你這個是個政治問題，不是個經濟問題。不單單是個軍隊問題，而是一個政治制度，一個怎麼樣把軍隊管理好，走上一個正規化，用憲法保證讓他有戰鬥力；你現在憲法不保證，他就沒有戰鬥力。

不再像過去用人海戰術，用共產黨欺騙，可是你現在再欺騙也欺騙不了了，現在長時間欺騙不了，因為現在的信息快了、信息多了，這是一個很大很大的因素。

主持人：謝謝伍凡先生。那各位觀眾朋友，今天我們的話題是「中國的退伍軍人大規模的暴力抗議活動」，歡迎您打我們的熱線號提問或發表意見。熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友我們給您準備的免費號碼是17971001-8996008663(。那現在我們接一下紐約辛小姐的電話，辛小姐請講。

辛小姐：你好，主持人好。

主持人：您好。

辛小姐：我經常看你們的節目。據我知道我有一個朋友在北京，他父親在北京是一個退休的師長，現在他已經退休了。他們現在又給他漲高工資，都能漲到4、5千人民幣。

那我想可能他們不是不漲工資，也漲，但是呢他們只是給那些少數當官的漲工資，那麼下面一般的兵他們是不會有那麼好的待遇的。當共產黨要把槍口對準人民的時候，他們好把他們的命令可以執行下去，來叫這些當兵的上，我想是這樣。

主持人：謝謝辛小姐。這個我們想再問一下伍凡先生，剛才我們談到的就是復員軍人他們的待遇。我們知道在過去七、八十年代的時候跟現在的復員軍人的待遇可能還是有不同，也是有變化的。

那剛才辛小姐所說的這種現象，您能不能給我們觀眾朋友講一下，為什麼會有這樣的變化？而且官兵為什麼有這麼大的不同呢？

伍凡：現在這個解放軍裡面，軍階的差別待遇是非常非常的大。將軍以上、少將以上的終身制，一直養到你死，所有的薪水、醫療、保險、房子統統不變，你退伍了以後都有，這就是將軍、少將以上的。

剛才辛小姐講的師長，師長也屬於少將這一類的。那這是終身的，軍隊的薪水漲他跟著漲。那麼兵以下的，甚至你是上校這一級的，你就沒有這個待遇了。這條槓是非常嚴格的。

我舉個例子，2005年4月10日，有20個省1,600個校級軍官集中到北京，從少校到上校這一級，他們都是原來軍隊裡的骨幹，又是共產黨員，在軍隊裡幹了幾十年的。

結果他們集中到解放軍總政治部西大門前幹什麼？每個人拿著小板凳。這20個省軍官同一個時間報到，所以他們事先做的組織工作做的很好。到以後在那裡不喊口號、不發材料，就在那裡一味的唱「團結就是力量」這首歌，要求什麼呢？要求我的福利待遇。

我下去以後，憑我一個上校我下去了以後，它現在不根據過去的規定，就是說，你這個上校過去下去了應該可以當縣長的、甚至可以當副專員的，這一級現在統統沒有了。國家人事部把這行改掉了，你就做一個普通的職員，到一個行政單位或到一個企業單位，去了以後就給你一筆錢，給你幾十萬退伍金，你走了，等一到期了不管你了。

那麼到了地方，你如果碰到一個好地方，給你房子、也給你一點照顧；如果到了差的地方，房子也沒有、職務也不好，你幹不幹？不幹就把你給淘汰掉了。過了幾年因為說我經濟不好，我這裡發不出薪水就請你滾蛋了，就把你炒魷魚了。

這種事情屢屢發生在全國，所以這批中層的校級軍官就跑到北京去了，這是一個非常有名、很典型的事情，說明了問題，你這個高層的軍官它不保證，中層以下一直到士兵它不保證了。它不保證你，所以連中層的校級軍官都不保證。

過去說，一人參軍全家光榮的那種事情，那都已經是歷史了，不是現在了。現在一切都「向錢看」，你不能夠到了我這個企業，帶來了創造一個錢的才能，你們沒有特殊技能，你來我們不歡迎；就是硬要安插進來，我最後也要把他給擠走，現在造成這麼個狀況了。

所以這不是一個地方單位能解決的，應該全國統籌，要用政治手段，要用憲法保證他們的生活，中國做不到！中國共產黨走卸磨殺驢這條路。你這樣的話，共產黨包括中層幹部一直到下級軍官，哪個人給你犧牲賣命啊？沒有人這麼幹了，所以這個路它越走越窄。

那麼一個軍人有覺悟了：哇！現在變成這個樣子，那我就自保。自保什麼？我去上訪，你不聽；那我現在就採取集體行動，讓你來聽我的話；你再不聽的話，那麼我們就走著瞧！

所以我今天看了這個消息之後，我突然想起幾個字：「星星之火將燎原」，將要燒遍全中國，因為這批人點燃了柴火。中國是一片乾柴，也是這批退伍軍人把這火柴給點起來了，這一片大火要把共產黨給燒完掉。

主持人：謝謝，伍凡先生。那李先生你有什麼樣的想法嗎？

李天笑：我覺得這個軍隊實際上共產黨是採取了一種「收買」和「分化」的政策。就是對高級軍官，它是採取「收買」的政策，因為怕軍心不穩。因為共產黨是要用槍桿子來維護的，要不然這個黨今天馬上就跨臺了。

所以說當時1998年的時候，江澤民說要禁止軍隊經商。但是呢，它就是在軍以下的這一級，它說不能經商；但是軍以上他不管。所以說它還是把最高級的軍官給保護起來了，實際上他也是晉升了幾百個這樣的將官，讓他們能夠保住自己。

在這一次，就是去年8月份的時候，由於海軍副司令王守業這個事情出來以後，中共軍委也說要查1千多位跟貪污有關的這些事情，同時對底下的，還有其他後勤等都查。

但是關鍵問題它還是針對底下中低級這一層的，那麼至於對最底下這些官兵，就是這些當兵的來說或者是第一級軍官來說，根本它就是不重視的，我們從歷史上一貫就是如此。

在長征的時候，毛澤東還有所謂中央首長，軍隊的高級幹部，長征的時候都是用擔架抬過去的。當時參加過長征，當時紅軍那些戰士氣憤的不得了，為什麼呢？就是因為這些完全在軍隊是兩極分化的，從來中共的高層就是一個「利益集團」，它就是非常的腐敗，所以指著它們的鼻子就罵了。

這種傳統一直持續著，所謂的官國傳統一直延續到今天。所以說中共現在上層軍隊裡面腐化的現象是非常的嚴重，至於底下的這些它們根本不會管，這是一個很根本的原因。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)