【大紀元9月17日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。9月3日，在中國同時發生了2千多名退伍軍人武裝的暴力抗議活動，同時發生在一個是內蒙古的包頭，一個是陝西的寶雞，還有湖北的武漢。

無獨有偶在9月13日的時候，在齊齊哈爾市又有大約1千多名的退伍軍人和當地的武裝警察和特警發生了流血衝突。

那麼退伍的軍人現在各種各樣的抗議活動越來越多，規模也越來越大，越來越頻繁。這種現象是為什麼產生的？中國現役軍人以及退伍軍人他們的現狀如何？中國的軍隊如果真的要成為保家衛國的軍隊的話，他們應該怎麼做？

今天我們請幾位嘉賓和大家一起討論，歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是：646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友也可以打我們的免費號碼：17971001-8996008663。今天我們現場有兩位嘉賓，另外我們在電話線上有兩位嘉賓。

主持人：首先向各位介紹一下現場來賓，這一位是在中國有25年軍旅經驗的汪志遠先生，汪先生您好！

汪志遠：妳好！

主持人：那麼這一位是《新唐人》特約評論員李天笑博士，李博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：另外在電話線上有兩位嘉賓，一位是《中國事務雜誌》主編，同時也是《中國未來論壇》的創辦人之一，伍凡先生；另一位是「海外退伍軍人協會」主席林政央先生。先請李博士跟我們談一下這幾起軍人暴動大概的情況和背景。

李天笑：首先就是中國退伍軍人的待遇和境遇非常悲慘，一旦他們被中共利用完回到地方以後，地方政府不按照政策給他們落實，所以在生活就業方面受到很大的困難。

那麼今年鐵道部出臺了一個新的政策就是說把復員軍人經過考試，讓他們給予培訓，這次有六千多個復員軍人通過考試以後到了12所學校培訓2年。

但是他們到這個學校以後發現學校整個的設施、教材、伙食等等都非常差，尤其使他們感到非常不滿的一點就是連手機充電都要自己掏錢，用水也是要掏錢。在這樣的情況下，很多人本來生活費就非常少，而且要交學費，這樣的話，他們覺得受到盤剝。

因此原來對中共存在的長期的不滿加上這次學校對他們的欺詐，使他們奮起反抗。這也是「六四」以來，第一次有組織的、大規模的通過暴力的形式來反抗中共對退伍軍人的這麼一種壓榨，所以我覺得意義是非常重大的。

主持人：那我們看到在過去幾年中，我們看到退伍軍人他們要求自己的權益，比如說政府許給他們一些承諾，但是沒有得到實現，那經常有人去上訪。現在我們看到不單是上訪的形式，甚至發生了用暴力的這種抗議形式。

那您覺得為什麼會發展到這一步，為什麼規模越來越大，參與的人也越來越多？而且同時是非常有組織一起發生呢？

汪志遠：這個事情我首先作為有25年退伍軍人軍齡來講，我非常同情目前這些軍人的處境。從他們現在的情況看，他們已經到了忍無可忍的地步，為什麼站起來呢？我首先覺得這些軍人都是非常好的，他們為什麼這樣做呢？

可以從兩個方面來講，一個是個人的處境。這些軍人尤其是多年的軍隊轉業的幹部，緊張枯燥的軍旅生活落的一身病，到了地方以後又沒有醫療保險。

長期夫妻分居兩地，獨身一人，妻子一個人撐著一個家庭，你想這個家庭生活也是淡漠，有時候子女看到這樣的父母親都還假裝是不認識；那麼妻子獨身一人感情單薄，甚至於情不獨鐘。

過了學習的年齡，青春已過，復員或者轉業了，又來一個再學習。因為在軍隊你就只能操槍弄炮，你沒有更多的技術，可是10多年、20多年到了地方以後又得從頭學起。

那麼這些人往往在部隊長期養成的非常直性子，也不會搞關係，他也沒有更多的人際關係，也不會適應現在這個社會腐敗的情況，他就會多方面的受氣，辦事還辦不成。

這樣總總原因，這些軍人在現在的社會上轉業復員以後處境是非常困難的。那麼很多軍人以前是採取上訪，按照國家政策規定上訪。

可是現在據說大陸成立了一個類似迫害法輪功的，為了阻止上訪，像「610」這樣的辦公室，專門阻止、抓捕上訪的軍人。那你上訪無門，當地想投訴又找不到人，作為這些軍人來講確實是無依無靠了。

多年在這邊拼命，按照軍人來講那都是拼命，一遇到戰爭都是要命的，對吧！平時救災、鎮壓老百姓也都是要拿著腦袋拽。可是現在到地方來以後，在這樣的情況下，投訴無門所以才發生這樣的現象。

我倒認為，出現這種現象這是全國普遍的現象，不是個別起來的，那麼醞釀著更大的、更多的問題還在後面。

主持人：伍凡先生在電話線上，我們想請問一下伍凡先生，您認為就是中國退伍軍人待遇和其它別的國家有什麼不同呢？

伍凡：中國的軍人待遇和其它國家，甚至和台灣相比，相差的非常非常遠。其它的國家就拿美國來講好了，美國有兩大組織保證了軍人的退伍或者退休之後的生活。

美國布什政府，現在國家政府，就聯邦政府下面又有一個退伍軍人部，每年有撥款上千億的美金做為退伍軍人的費用，這是第一個。

第二個在民間有一個退伍軍人協會，那麼全美國有2,650萬名退伍軍人，有這個協會在進行運作、協調來保證他們這些家屬也好，甚至你退伍軍人過世了之後家屬的安頓他們、照顧通通由這兩大組織來主辦，最主要是國家拿出資金，拿出一大筆資金。

那麼美國退伍軍人部在白宮底下的這個聯邦政府的費用是占第幾位呢？第一個是國務院外交部、第二個是國防部、第三個就是衛生部管全國老百姓生病看病的，那麼退伍軍人部的費用就占第四位，

可見美國非常重視退伍軍人之後的生活，因為這是保證軍隊裡戰鬥力的最重要的一個組成部分之一，如果退伍以後，沒人管，那誰願意去當兵？不願意去當兵，那國家誰來保護？所以這個裡邊差別的非常大。台灣也跟美國學，也走上這一步。

所以這一點中國非常非常差的，你軍人退伍以後，他就像一個奶油把你奶擠光了，那你等著死吧！它不管你了。

或是像這個驢子推完磨以後把牠殺掉了，再也不管，中國共產黨這個黨家軍，它沒有法律地位，沒有憲法保障軍人的福利、沒有法律保證他的政治地位和他的經濟地位。

為什麼有這次這麼個暴動？一連四個。我認為這是有組織的並且是有計畫的，主要在十七大之前給胡溫壓力、給共產黨壓力，你們不能夠解決，我不論上訪多少年都不能解決，那麼要採取集體行動，施展退伍軍人的力量，讓你們看一看中國軍人應該怎麼樣過日子。

主持人：好，謝謝伍凡先生。那剛才伍凡先生談到了就是他們是非常有組織的，那像這樣大規模的有組織的行動，我想那些軍人至少都受過這種軍事訓練，會不會顯示他們有這個和黨的軍隊抗衡的力量呢？

汪志遠：這個軍人要是爆發的話他的力量是應該是很強的。這些人他是專業的，有組織的從事軍事行動，剛才伍凡先生講的就是非常好。

但是還有一條就是非常重要，中國的軍人之所以長期的受共產黨的騙，他們還可能在想著個人的處境或當地官員的這些矛盾，其實根本問題在哪裡？是共產黨長期以來對他們的欺騙、對他們的奴役。

主持人：您可不可以講講是怎樣欺騙呢？

汪志遠：大部分人都是這樣，入伍的時候講的是保家衛國的、為民、為國出力，可是你到軍隊以後，做的事其實不是這樣，你看，從五十年代的「鎮反」、「反右」到「文革」的時候針對專家教授，到六四開坦克到天安門槍殺學生，那麼在這些年來有汕尾或漢源鎮壓這些抗議的農民、民眾，還有這些年來鎮壓法輪功學員，尤其是軍隊的醫院還參與了器官的移植。

那麼在從政治上來講，從越南和朝鮮戰爭，尤其是後來的一些所謂的自衛還擊的對越作戰，其實都和領土沒有直接關係，都是骯髒政治下的一個犧牲品，這些軍人是犧牲品。

那麼這些事情以後，尤其是現在鎮壓法輪功和鎮壓學生，這些事情根本不是為民做的也不是保家衛國，其實是為共產黨去鎮壓民眾，這樣來講和你最初入伍的動機和國家對他說的就不一樣。

第二個國家給與軍人的承諾從來沒兌現，一開始講的，那些年代是講「一人參軍，全家光榮」整個社會怎麼樣，對軍人怎麼樣。可是現在後來這些沒有兌現，地方改革了，軍隊就被放到一邊去了，現在誰還說你這個軍人怎麼樣光榮，根本不可能。

到地方去，硬塞著要人家照顧他，安排職業、安排工作，哪個地方都不受歡迎，至於他這些年辛辛苦苦的冒著生命危險，還是在艱苦的抗洪或是在鎮壓民眾的過程中的這些努力，這些問題沒人過問、沒人記得他，國家也沒有從政治上、政策上肯定這些，所以他就處於一個困境，過去的一些都否定了。

那麼現在的軍人就說要一沒權、二沒錢、三沒有身體健康、四沒有人際關係、五又沒有一技之長，尤其是陸軍部隊、野戰部隊，那這些人習槍弄棒，到地方去也無用武之地。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)