【大紀元8月22日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：謝謝。那剛才幾位觀眾朋友的問題，我想能不能先請楊先生先回答宋先生的問題？

楊景端：宋先生是指這個大陸的產品真假的問題，是吧？宋先生主要是說在中國的老百姓對假冒偽劣產品都已經習慣了。實際上不光是在大陸的中國人習慣，在我們海外也習慣了。像我們一看到是中國大陸生產的食品，我們基本上就儘量的敬而遠之一些，這也是很遺憾的事情，但是又不得不採取這樣一個保護措施。

那至於說，大陸的產品到底有沒有真的產品，這些問題可能很難回答。我想在大陸生活的人可能是最有資格來說這個問題。在中國來講，現在真的是……有的時候說只有天氣預報是真的，等等等等什麼話都有。但是這也反映了一個問題，就是在大陸的話，的確假冒偽劣產品這已經不是一天兩天的事情，已經是日積月累，到了今天要爆發的地步。

其實很多人講，為什麼這時候突然爆發了？其實任何事情它都有臨界點要爆發的時候，中國產品質量問題、造假問題已經是非常、非常多，過去在中國大陸我記得有個運動叫「打假萬里行」，可見它很早以前就有這個問題。

在中國的制度下，我是同意李先生的意見。因為共產黨它作為一黨專政這樣的制度，它的新聞、司法不能獨立的話，輿論不能起到監督作用，因此無論它去打假也好、去用各種各樣的手段也好、行政手段也好，它都不能起到作用。

就像它「反腐敗」一樣，越反越腐敗，結果現在「反腐敗」成為他們一個政治鬥爭的工具。就說如果你是我的政敵，我想要除掉你，那我就要用反腐敗的手段和名義來除掉你。所以這些問題在大陸造成今天這樣的一個情況，的的確確跟它的整體制度是有關的。

主持人：剛才亞特蘭大的王先生問玩具廠老闆的死，有沒有可能被人暗算了？

陳破空：請您重複一下，他說的是什麼問題？

主持人：就說香港玩具廠的老闆死掉了，有沒有可能不是自殺，是被人暗算？

陳破空：這我想國內外的報導都已經很清楚，他的工廠的工人的反應也很清楚。玩具廠的老闆張樹鴻在他自殺之前的5月份，他的很多產品出了問題，在國際上被封殺，那些進口的美國單子被取消，當時就有三家廠已經停產幾個月，5千多工人無事可做。

最新的這次美泰公司收回上千萬的玩具，對他的打擊非常大，而資金損失就是3千多萬美元。當他知道問題居然出在油漆上，而油漆是他的好朋友提供的，我想他的心理也就崩潰了。

據說他在自殺前跟員工都打了一遍招呼，剩下的員工都去走了一遍，然後他就走到一個角落去自殺了。所以我覺得這個事情也很清楚了，被人暗算的可能性還沒有聽說。

主持人：後來還一位紐約何先生來電話，他說中共心中有鬼。他剛才提到中共那個姓趙的官員說，如果中國發生這些事情的話，他會先去和美國大使館知會，然後媒體就不會在這裡就先報了。何先生說，這樣做是因為中共它心中有鬼、它不敢講、它不敢讓人講，它並不是真的出於友善去跟使館溝通。

陳破空：何先生講得非常對。因為它作賊心虛嘛！中國政府的作法彷彿是暗示美國，希望美國也像它那樣做。實際上中國政府並沒有那樣的問題，並不是說美國的食品發生多少問題，需要你中國政府那樣做。中國政府的說法是在教美國政府希望你怎麼、怎麼做。

很可笑的是這麼一個原始的、野蠻的、反動、落後的政權居然要去教一個文明、民主的、自由的這麼一個國家來怎麼做事情。就好像是一個小偷，偷了人家的東西，還教對方如果是你的東西掉了……我的東西掉的話，我一般是不吱聲。一個小偷居然在教被行竊的對象應該怎麼處理事情，這是非常可笑的，這就是做賊心虛的表現。

主持人：其實我們說了這麼多，主要談的還是產品安全質量的問題。作為一個消費者，我想如果我們聽說像雞蛋中有化學元素，是假雞蛋，可能在買的時候盡量小心，不要吃那樣的雞蛋。

但是我們看到國內的官方媒體…..，比如說前一段時間出了一個叫「蘇丹紅」的雞蛋之後，官方媒體馬上就說，這樣的雞蛋要吃多少多少個，要多少萬個之後才會對人造成傷害、才能導致人死亡，所以那根本不是什麼事情。

我覺得這個就很有意思，它為什麼不說我去怎麼做，趕緊查出來誰在做這樣不好的雞蛋，對人有害的雞蛋，然後我趕快阻止他不能再做，或者對他進行懲治，他今後就不敢再做了。而是先去把它蓋下來說，沒有關係可以吃。

那我想問一下楊先生，很多中國民眾能接受這種說法，這是什麼樣的一種心理呢？

楊景端：我覺得它這個問題，從另一個角度證明了中國大陸出現的這些問題，他是個「人心」問題；那反映到這個政權來說，就說中國現在的政府不是以民眾的利益為第一利益，它是以它自己的政權利益為第一。

任何東西可能引發民眾不滿的，可能動搖對政府信任的，可能是讓人們追究政府責任的，它都要去把它掩蓋掉或者是淡化掉，就是這樣一個情況。其實剛才何先生說得是挺對的，因為中國有句古話叫作「聞過則喜」，如果別人給你提個意見，你應該要很高興才對，因為他告訴你怎麼去改進、怎麼去提高。

其實產品質量的問題，在60年代，你如果說日本製造的，當時意味著這是一個惡劣的產品，劣質產品，也就是日本製造的等於是劣質產品的代名詞。

但是它和今天的中國產品、中國製造的是不一樣的，性質不一樣。為什麼？當時日本是出於一個能力的問題，生產質量和水平的問題。所以那時候日本像松下電器公司就在這種情況下，發誓要改進它的產品質量。

但中國不是，中國其實很多年來有生產能力和生產好的產品的能力。而且這麼多年下來以後，它完全有這個技術和能力，那為什麼今天它會出現這麼大規模的問題？而且出了問題以後不是「聞過則喜」，政府卻是出面一再的掩蓋。

這的確反映了中國社會制度的一個根本性的問題，它認識到這個問題以後，它擔心會引發一系列的對政府不利的結果，所以它採取了這樣一個掩蓋的方式、掩蓋的措施。

其實網上很多的網民，我最近讀到一則消息，說政府現在雇用了或者是官方使用了一批專門在網上貼帖子回答各種文章的。你想一個政府雇用了一批人來做這樣的事情，那他們的目的是什麼呢？肯定不是為老百姓服務的，一定是為政府服務的。所以我想很多類似的帖子可能都跟他們有關係。

主持人：也不一定代表老百姓的心聲。

楊景端：的確是。

陳破空：我這裡補充一句話。中國政府這次公佈了所謂的「食品安全白皮書」，還用一句冠冕堂皇的話，說「國以民為本，民以食為天」。但是它的作法剛好是相反的，因為這兩句話只能用在文明社會。

我不舉遠的美國、歐洲，或者是日本，我們只舉香港，香港從港英時代就有高度的自由。那時候香港的「香煙廣告」後面都會跟一句話，所謂「香港政府忠告香港市民，吸煙會危害身體健康」，在中國大陸沒有任何這一類的政府忠告國民或市民的說法。

所以香港政府是非常負責任的政府，哪怕是這些廠家有香煙廣告，它都會要求加上這麼一句話。在香港各地只要有任何一個風吹草動、蛛絲馬跡，像禽流感這類的，政府都會發出高度的警報。

當時禽流感如果不是因為一個廣州人把禽流感帶到香港，如果不是在香港爆發出來的話，如果是在中國大陸境內，那已經是銷聲無息了，那個人已經死得不明不白了，結果後來這個事成為一個國際事件。

所以回過頭來說，幸虧有國際社會、幸虧有國際輿論、幸虧有國際媒體，所以中國的一些事情才能在外來的批評下得到一點改正，如果沒有這些國際壓力、沒有這些國際社會、沒有文明世界的話，我想中國的這些事情就會在中共政權一手遮天之下，它只會越來越嚴重。

主持人：好。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「玩具的回收事件和中國製造」。歡迎您打我們的熱線號碼提問或參與意見，這個號碼是：646-519-2879。中國國內的觀眾朋友您也可以打我們的免費號碼：17971001-8996008663。現在我們還有何先生在電話線上，我們再接一下何先生的電話，何先生請講。

何先生：我覺得現在大陸假冒偽劣這個病已經到骨髓裡面去了，這個事情是從毛澤東開始的。因為毛澤東時代說什麼「一畝田幾萬斤」，這個就是假的；死了幾千萬人啊，形勢大好。它總是一直形勢大好的，從來沒有壞過，所以這個事情是從毛澤東開始的。

沙葉新在1994年7月4號寫了一篇文章，他說「如今有些部門和有些人，不是打假而是假打」，所以越打越多了。這是13年前講的話，到現在假的東西比以前更多了，這為什麼呢？因為它是假打，沒有真的打。沙葉新正在大陸，他13年前就講這個話。

現在到美國的東西有假的，國內有沒有呢？現在正是中秋又要到了，我記得兩年前，中國大陸有一個很有名的製造月餅的廠，叫「冠生園」，它把以前沒有賣掉的月餅的餡，都發霉了，再加工以後，到第二年再組裝賣出來。這不是美國人講的，這是大陸自己人講的，我們在這裡看到的。

還有戰鬥英雄，最近戰鬥英雄的徽章，也有很多是人家送給他的，不是他自己的，也是假的。所以大陸假的是毛澤東遺留下來的餘毒，到現在是改不了了，我就講這些。

主持人：好，謝謝何先生。我們現在再接一位華盛頓DC，一位女士的電話。徐女士請講。

徐女士：主持人您好！我想請問一下目前中國經濟的出口一直達到70％到80％，中國老百姓靠出口貿易就業的也很多，我想請兩位專家分析一下這一系列的召回中國產品事件，對於未來的中國民眾的就業市場有什麼樣的影響？謝謝！

主持人：好，謝謝。現在再接一下紐約李先生電話，李先生請講。

李先生：聽得到嗎？

主持人：聽得到，李先生請講。

李先生：我想補充一下剛才楊先生提到產品成本的問題，其實據我們所知，在網上還有很多媒體都報導過，最近大陸逃出來的人也講過這樣的事實，是什麼呢？就是有很多廣州、廣東附近這些監獄他們生產了很多出口的產品，比如像 Adidas，其它的像 NIKE這種出口產品，這種生產者是沒有成本的，對這些犯人是一點報酬都不給他們的，就有這麼一個情況。

主持人：好，謝謝李先生。首先想問一下陳先生，剛才何先生談到說，它不是打假，而是假打，您對此有什麼感受？

陳破空：何先生說到這個是由來已久，從毛澤東開始，的確是這樣。舉個例子來講，最近北京出現假包子事件，說有人用紙餡來包包子賣給民眾，那麼後來又說是假新聞，就把報業人員給拘捕了，甚至把一個電台的節目組的人給判了一年。

最後這個消息出來之後，民眾根本不相信新聞是假的，反而相信包子是假的。所以寧願相信是假包子，不願相信是假新聞，說反正不管是假包子、真包子，老百姓現在就不吃那些攤販賣的包子了。

這個事情說明什麼呢？就是當有人揭發的時候，可能揭發了10件，9件是對的，政府都啞口無言，但揭發的一件可能是錯的、可能是假的，政府就逮捕人、逮人。

那究竟誰在造假呢？真正它在逮捕記者說是製造假新聞的時候，它們連同北京電視台《透明度》這個欄目都關閉了，《透明度》欄目全部都是假的嗎？所謂的新聞原來都是假的嗎？

如果說真的，《透明度》也是假的，北京電視台是假的，那麼更假的就是《人民日報》、《中央人民廣播電台》、《中央電視台》、《光明日報》、《解放軍報》，這些是長年累月的、無邊無際的造假，什麼刪節的畫面、塗改的文字、竄改的史實，這些顛倒是非的宣傳。

如果真的要查封的話，我想應該去抓捕這些《人民日報》、《中央人民廣播電台》的，抓捕它們的人員，去關閉它們的欄目，來清點它們的假新聞。也就是說上行下效，當大家說清點假新聞的時候，要清點的是中共本身的最高喉舌，所以何先生講的這個話，我覺得是非常到位。

主持人：那剛才華盛頓徐DC的徐女士談到，中國現在出口這個行業實際是一個「支柱產業」了，那如果現在大規模的召回中國製造的產品的話，對中國今後的出口行業有什麼影響？

楊景端：我覺得這個影響是非常大的，這也就是為什麼政府比較恐慌的原因。因為中國現在變成一個世界工廠，說實在的，我們作為一個中國人這並不是一個很值得榮耀的事情。

因為所謂世界工廠，就是利用你那裡便宜的勞動力，利用你那裡的資源和污染你的環境等等等等，為世界各個地方製造他們需要的東西，用最便宜的價格來提供。這的確給中國人提供了很多就業的機會，像剛才那位香港老闆的工廠，馬上五千人就沒有工作了。

但是我覺得這個事件本身是一個好事情，因為他讓我們整個中國人都要來反思，我們中國為什麼要變成一個世界的加工廠？我們為什麼要消耗我們子孫後代的資源，破壞我們自己的生存環境，來製造這樣一個虛假的經濟繁榮的景象？來為這個政府添財？我們為什麼要這麼做？

因此，我想我們應該用這個機會來正視和反思我們整個社會的構成，這是每一個民眾的責任。特別是在國內，我覺得假冒事件、有毒的產品很多，但是基本上都不採取認真和嚴肅的措施來處理，這也是一個很重要的原因。

我個人認為中國大陸也應該召回那些玩具，也應該檢測所有發給中國民眾的玩具，我覺得中國大陸的民眾應該要求政府這麼做來保護自己的權益，我覺得這是一個很好的契機。

主持人：剛才紐約李先生還談到，有一些媒體披露，也有一些從中國逃出來的人披露說，很多的出口商品實際上是在監獄裡面製作，我知道陳先生是第一位把這個事件曝光給國際媒體的，您能不能談一下，是不是這種情況？

陳破空：在中國的監獄裡、勞改場、勞教所、或者以前的收容所，他們多數人都在生產出口產品，譬如說人造花、輪胎、萬國旗、足球等等，我們是親眼的見證人，也是經歷者。

這些所謂的勞改產品大量的出口，都是跟一批香港公司合作。而這裡的人工成本是零，不僅是零，犯人在這裡所受到的高強度與重體力的勞改，是外界所無法想像的。像我們當年在監獄中白天抬石頭，晚上做人造花，最少工作承重是14小時以上。

每天有沈重的任務，完不成的人他要通宵的做，完成任務是極少數，1﹪的人才能完成任務，大多數完不成。而完不成的人只要動作一慢，就受到棍棒交加的毒打，有的被打得皮開肉綻，有的被打得昏倒在地。就是在這樣一個現代奴隸場所生產的產品，我們在斯巴達克斯裡面所看到的奴隸在山間勞動的場面，在中國監獄、勞教場、勞改場再現。

就在這種皮開肉綻、鮮血直流、棍棒交加下所生產的出口產品，人工成本不僅是零。所以當時我在監獄中把強迫他們生產出來的產品的商標寄到國際社會的時候，國際社會用這樣的標題「bloodstain flowers」－－血染的人造花。

就是說現在美國人用的人造花是以像陳破空這樣的政治犯和其他犯人用鮮血給生產出來的，用的是別人的鮮血插他們的花瓶裡，放在他們的廳堂時，他們不知道帶有多少中國的勞改、勞教人員、政治犯的血汗，特別是鮮血在裡面。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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