【大紀元6月24日訊】（新唐人電視臺採訪報導）聯結收看

主持人：各位觀眾大家好歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目。我是主持人安娜。

最近山西省洪洞縣磚窯「童奴事件」曝光之後，很多人以震驚、憤怒、難過和無可奈何來表達他們的心情。那麼這個事件發生之後很多媒體還有互聯網上都有熱鬧的討論。

很多人都不禁要問這些參與的罪犯是不是都被繩之以法了，那麼這些罪犯、這些犯罪的根源是不是被挖除了。在這些報導之後我們看到了什麼樣的結果。

今天我們就請兩位嘉賓和大家一起探討一下，到底這些犯罪的根源是什麼，我們每個人如何做才能制止這樣的犯罪再次發生？

另外在這之後，那些所謂越線報導的媒體會不會受到官方的打擊報復呢？還有會不會有更多的童奴出現？比如那些乞丐幫的童奴、還有那些賣淫的童奴，甚至有一些被摘除人體器官的活人。

那麼今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879。大陸的觀眾朋友也歡迎您打我們的免費號碼：179710-8996008663。

那首先介紹一下兩位來賓，這一位是美國哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生，李先生您好。那這一位是著名的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。那能不能請李先生跟我們觀眾朋友介紹一下，這件事情的來龍去脈。

李天笑：中國的「童奴」問題特別是「奴工」問題，這兩個問題都是由來已久了，那麼至少在1998的時候，當時湖南省一位人大代表陳建教做了大量的調查，甚至救出當年被圍困的那些奴工，其中包括童工。

在2006年的時候他曾經上書溫家寶，但是石沈大海沒有任何的消息。那麼這次問題突然之間爆發出來是由於這些童工的家長，他們開始到山西省進行調查。

那麼最早的時候有叫羊愛枝的，他從今年三月份就開始進行調查。他沒有調查到自己的孩子但是卻揭發出一件驚天的黑幕。

後來有四百多個家長和他一起去。那在這個時候，同時就大概5月日的時候，河南省「城市頻道」有一個記者叫付振中，當時他多次和那些家長其中有六名家長一塊進行調查、暗訪。然後在電視頻道上播出。這個事情才開始顯露出來。

到了6月5日在河南的大河論壇上出現了一個題為：《罪惡的「黑人」之路！孩子被賣山西黑磚窯400位父親泣血呼救》，四百個父親他們聯名登出繼續呼喚全社會對他們的關注。就廣為在論壇上流傳，一下子就近六十萬個點擊量，又有大量的帖子跟著，引起轟動。

羊愛枝又向溫家寶親自寫了一封信，那這個信最後就是慢慢傳過去了，但是中央的反應及地方的反應非常的慢，比如到了6月15日溫家寶他們才做出批示，當然這個之前派了總工會的人，後來看看壓不下去，後來又自己進行批示。

到現在為止，這個所謂的調查出了大量的警力？據說有近四萬的警力查了大概有八千多個磚窯，到現在為止，這些家長調查的結果據說有一千多個童工，但是現在只找到了五十多個，那麼大量都還沒有找到，抓了也抓了五十多個人。

同時到目前為止，所有上上下下多方位多群體，但是處理的只有一個非常低層的村黨支部書記，就是那個窯頭的父親，現在是被雙開了，其他人現在基本上都沒有動。那麼這個事情當然引起了網民極大的憤慨，實際上也引起國內和國際上極大的震動。

主持人：那麼這個事件有一個就是和過去不太一樣的現象，一般來說像過去發生類似的事件，如果媒體的報導到達高潮的時候，很快官方一壓制就平息下去，那麼這次媒體我們看報導時間也比較長，而且各種各樣的呼籲都出來了，我想問一下陳先生它為什麼這一次會是這樣呢？

陳破空：這有兩點，一個是上千名的家長在不斷的監視、上訪和呼籲。另外由於互聯網的發達對共產黨來說是防不勝防，所以河南的大河論壇傳播甚廣。

另外我主要是想補充一下這個細節。我們應該知道真相是什麼這件事情。這件事情的真相就是上千名的兒童被拐賣、被拐帶到山西境內就充當黑奴，就是被人當成奴隸使用，最小的孩子只有8歲，他們被放在那些黑色非法的危險的磚窯廠裡，在那個黑磚廠裡面每天勞動十五小時以上，而且被暴力毆打甚至虐殺。

像在山西省洪洞縣曹生村這個地方，還有一些成年人也被拐到了那裏，這些奴工或者童奴，兒童叫童奴；成年叫奴工，他們不僅被強迫的勞動，長時間高強度的勞動，每天十五小時以上而且他們是被非法的監禁、禁錮而且被殘酷的虐待。

他們要工作從凌晨五點到半夜一點，睡覺時間只有四個小時，有五六名打手和六條狼狗日夜看著他們，強迫勞動，然後如果是有人逃跑的話，比如孩子要逃跑，窯主和那個打手就拿紅磚來烙孩子的手腳、臉、身上，很多孩子的全身上下都被烙壞了。

主持人：就是指燒紅的…。

陳破空：對，燒紅的磚。只剩下嘴還沒被烙掉，是因為要留住那個嘴來吃飯和保持勞動力。而這個孩子如果被打成重傷的話就就地活埋，還沒有死還有呼吸，就被那窯活埋在那個磚窯附近。

還有些成年人要逃跑的話也是會被毒打，打的奄奄一息之後就埋在那個磚窯的附近。所以這樣一個驚天的黑幕、這樣一個現代的奴隸社會、現代的奴隸制在經過互聯網在、經過良心記者付振中、經過上千名泣血呼喚，終於披露一事。

我想這樣的驚天黑幕是任何人也擋不住的。這就是中共高層雖然千方百計想摀蓋卻沒摀住的原因。

李天笑：我補充一點，實際上我覺得有三個比較主要的原因，第一個就是觸及到人性的底線，突破了人們對中共罪惡的超級想像力。中共原來都在攻擊資本主義社會的那個黑奴，我們還看過一本書叫《白奴》，在美國南美的地方。

那麼這些完全活生生的發生在中共的統治下，所以人們就是感到非常的震驚！同時誰沒有孩子？誰不是從孩子長大的？所以這個就觸動人們人性的底線。這是一點。

再有一個就是地方媒體打擦邊球突破了中共的封鎖，因為地方的媒體、地方的官員畢竟在利益上有一定矛盾，同時他是跨省的，就是你看當地山西省的媒體它沒有報導，最早的是河南省，它有一個擦邊的涵意在裡邊。當然有良心的記者付振中，羊愛枝是一個家長，他先去找付振中又和其他的家長一塊去查。那這是第二個原因。

第三個原因，就是我覺得中共有炒作、作秀的成分在裡邊。因為既然這把火封不住，封不住了以後它又沒有辦法來把自己丑惡的形象能夠抹掉，怎麼辦？轉眼一變就是實際上是個變臉工程，就是臉一變我用調查的姿態，把這個事情平息的姿態來掩蓋過去，所以我覺得這三個是主要的原因。

主持人：那您說到這兒我們最近看到有一些媒體，公開呼籲要懲辦一些省一級的高官，因為他們都是或多或少跟這些事情是相連的，沒有他們的包庇和庇護這些事情不可能發生。

但是我們也看到就是在一開始的時候，胡錦濤和溫家寶他們都說要嚴肅的處理，那我就想問一下陳先生對中共來說嚴肅處理意謂著什麼？

陳破空：中共歷來講都是嚴肅處理，但是它們歷來都是頭痛醫頭、腳痛醫腳，治標不治本，沒有一個觸及制度。在今天的「童奴事件」中，中共的宣傳始終是宣傳政府的批示、領導人的批示、宣傳對基層人員的處理，完全充當救世主、充當所謂的青天，完全沒有觸及制度。

實際上在這個背後很明顯是一個利益鏈條，就說窯主在吃奴工的血，但是公安在吃窯主的血，而地方官吃的是公安，而高官吃的是地方官。

在所有吃掉這一切的那個現行制度，就是一黨專政的，被共產黨稱為最優越具有中國特色的社會主義制度，不受輿論監督、不受司法制衡、不搞公開選舉、不搞官員監督，這樣一個制度才是造成這一切悲劇的根源。

但是它們始終沒有觸及這一點，而且剛才提到說怎麼樣嚴肅處理。我們來聯想一下台灣的八掌溪事件。台灣民進黨政府剛剛上臺不久台灣發生了八掌溪事件，就是有四名工人在溪流中淤淺了，但是由於當局營救不利四名工人落難了、死了，接著在台灣從上至下都有高官引咎辭職，最高是行政院副院長也就相對於副總理，那麼下到下面的縣長，地方的這些各種負責人從頭到尾十幾個官員一起辭職去負責這件事情，而且那個只是營救不利。

而這樣的「黑奴事件」不是什麼營救不利的問題，營救不利已經是遲遲不利而且是在這之前，為什麼會出現這樣的「黑奴事件」？在山西省，在全國，在共產黨的領地裡，在胡溫的控制下出現了這麼嚴重的事件，應該從頭到腳都有高官引咎辭職，應該鞠躬下臺、應該是道歉認錯，但是沒有，他們還在宣傳他們所謂的功勞、所謂的功績，所以解救。

主持人：我們現在已經有觀眾朋友在線上等候，我們接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。

楊先生：您好，主持人好、嘉賓好。我覺得這次這個奴工事件我一直在跟蹤看那個報導。我想起了中共自竄奪政權以後，一直在找一小撮，它們這個反右的時候也找一小撮、文化大革命也找一小撮、六四時也找一小撮、法輪功也找一小撮。

現在我們發現一小撮就在中共中央政治局內，所以我們現在就希望這一小撮在中共中央政治局內的人馬上辭職，而且要認了罪再辭職，這樣的人話我們人民才可以得救、民族才可以得救。謝謝。

主持人：好謝謝楊先生。楊先生這個問題說的很有意思。他們會主動辭職認罪嗎？

李天笑：我覺得絕對不會主動辭職謝罪，這是不可能的事情。因為共產黨歷來犯了這麼多重大罪惡它沒有一次是認罪、沒有一次承認自己的錯誤。

那麼這次一小撮的問題提的非常有意思。它現在把這個一小撮實際上是對準了底下最底下這個窯頭，現在抓了一些窯頭。

我想它這個變臉工程繼續做下去可能在村一級、鄉一級甚至更高有幾個人會做替罪羊來平息一下民憤。但是就從根本的就像陳先生講的歷來的問題是絕對不會打破的。

那麼從根本上說中共它本身建國以來它就是搞的一個奴隸制。中國現在很多人都講這是個奴隸制。因為把兒童當成奴隸來使用，具有現在奴隸的所有的特徵。

強制勞動、不給工資、任意打罵，甚至是希特勒式的圍捕。那麼奴隸制本身就是個體制了，很多人也講體制，但是這個體制想一想這個體制是誰建立的？

是共產黨建立了這個體制，而且它用暴力和謊言在維持這個體制，因此體制的背後實際上是共產黨，換句話說就是共產黨的存在以及它對民眾的這個層層的控制，實際上是造成這個體制容易存活以及造成現在奴隸制的根本原因。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/6/24 10:04 PM）(//www.dajiyuan.com)