【大紀元6月19日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：所以這些學生他們在學生會中起到了領袖的作用，他們這些人員的確定，您覺得中領館也介入其中嗎？

陳用林：人員肯定是由中領館指定的。中領館和大使館來指定就是覺得這些人比較可靠，有些方面比較能控制，這些所謂學生會實際上是沒有幾個人，真正參與活動的沒有幾個人。這些學生你比如說在胡錦濤訪問加拿大、訪問美國時，都是這些學生被組織起來去歡迎，甚至是當特別機動隊來擋那個示威人群。

主持人：就像政治人物。

陳用林：對！

主持人：好，那麼陳先生請您先在線上，那我們這邊也跟您一起對話，我們兩位嘉賓也跟你有一些對話。我們想進一步討論一下，那麼兩位同時也都在美國做過留學生，那麼您在校園中您對這個學生會的作用是怎麼看呢？

唐柏橋：我補充一下，因為我當年我在哥倫比亞大學的時候跟NYU是對應的，因為紐約市兩個最大的大學，一個是哥倫比亞大學、一個是紐約大學，其實在美國相對來說最有名的中共所操縱的組織就是哥倫比亞大學中國學生學者聯誼會，因為哥大這個組織據說號稱有七百多個中國留學生，實際上是五百多個。

它們認為香港、台灣來的他們是控制不了的，就是大陸來的，香港、台灣另外又有三四百人，我是從大陸來的，我可以現身說法說這個例子，它們偏把我的名字也放在裡面，所以我也可以說收到它們很多E-MAIL，那些垃圾E-MAIL，互相討論一下那無聊的話題，這第一個。

第二個真正的就像剛才陳先生說的，在學生會裡面的人就那麼幾個人，而且那幾個人面目非常可憎，當年我在當學生的時候有一個姓雷的好像就是會長，他們跟我說話的時候，跟你說實話，他根本不敢直起腰來跟我說話。

因為我們知道中國有一句話叫「拿人的錢手軟，吃人家的飯嘴軟」所以他們是吃喝摟掠，我跟你說還不僅是拿贊助費，它們還拿領使館的工資。比方說姓雷的，他一個月是拿補助費一千五百塊錢美金，就他私人拿的。你想想如果是這樣的人的話，他實際上是跟一條狗沒有區別的，我說難聽一點就是這樣。

我只能講因為他們做的非常卑鄙、惡劣事情，我才用這麼重的語氣跟他們講，我希望他們能醒悟過來。不要以為他們做的事情大家都不知道，我們很清楚，他們也跟我們打交道。我們每年在哥大有大型的舞會，有一萬五千塊的贊助，這個路人皆知的事情，然後每個人拿一千五百塊，不是他一個人還有好幾個。

主持人：有些重點培養對象。

唐柏橋：專門培養對象，而且這些人在學校裡在學生裡是抬不起頭的，沒有人看得起的，他號稱他可以統領這些學生，因為大家都知道在美國這些學生會和中國的學生會是兩回事，中國學生會是官方的。民間89年搞個自治會，它就認為你大逆不道了，那是官方的共青團的，政府是吧！

美國的學生你誰都可以建立，我在哥大我也可以建立一個學生會，所以這個學生會它完全是民間的，但是中國政府把它包裝成為好像是具有官方代表意義的，所有人都是支持這個學生會的，所以我NYU現在學生會發一個聲明，就說我們NYU的學生都被代表了，你能代表誰？不就代表你那幾個人而已，這是一個很典型的事情。所以我就補充一點。

還有一個簡單背景，這個在美國的佔大多數，加拿大、澳大利亞我不知道，在美國大多數所謂中國學生、學者聯誼會，都名字都是一樣，紐約大學中國學生學者聯誼會，哥大、哈佛大學。

學生學者聯誼會那組織對應什麼？就對應89年天安門運動以後，全美有一個全美學自聯，NYU有一個NYU學自聯、哥大有一個哥大學自聯分部，那時候號稱也是代表紐約市的，那時候芝加哥開會的時候就有千人代表，那時候89以後的留學生基本上站在學生一邊的，所以它們用了幾年的時間就在這裡等於說是進行拉鋸戰。

章天亮：分化瓦解。

唐柏橋：它們分化瓦解。它們建立自己的，親中國政府，然後慢慢變到今天這個局面。

章天亮：不過我也補充一點。我先向陳先生問好，陳先生，我是章天亮您好。陳先生剛才提到這個事情我講一個我自己親身的經歷。

在2002年年初的時候，當時胡錦濤到華人的DC訪問，因為我本人是在華人DC附近的一個大學讀書，我就去參加一些請願和抗議活動，因為當時我們是抗議江澤民對法輪功的迫害，後來就在我們去請願的時候，我們前面就有很多的中國人在那裡站著，那麼有些明顯是學生了。

等到胡錦濤車子一來，那些人「嘩」拿著旗衝到我們面前，然後用旗擋住我們的旗，擋住我們的橫幅，後來這個事情結束以後，我還在上學，我回到學校，學校就有一個人跟我講他說，是我一個不錯的朋友，他就跟我說：有一個學校的學生會主席來找我，他說要不要去歡迎胡錦濤可以給三十塊錢。

我這個朋友他本身是一個比較民主的一個人，那他就我不去。然後就問那個人說：你請我去幹嘛？去那兒幹嘛？那個人就說你去的話其實就是為了讓人去擋法輪功。

所以等於是說學生會在很多時候它們是安排好的，就是說給你錢讓你去歡迎，然後到時候讓你拿旗去擋法輪功。

主持人：很多人好像表面上覺得只是去歡迎而已。

章天亮：對對對。但是其實他是帶著任務的，你像在2002年10月份的時候，江澤民訪問去布什農場，當時有多少學生是先到芝加哥，然後到休士頓再到克勞福德農場，每一個地方都有人歡迎，其實那些人大部分都是留學生，而且都是領館出錢把他們叫過去的。

主持人：我覺得您剛才的分析帶來一個更大的問題，就是為什麼學生願意參與這樣的行動，或者是不知不覺的就是可能被利用了，因為你如果是政治任務的話，學生會邀請他們去歡迎；或者邀請去打壓法輪功。為什麼學生會被利用？那我們下面先接一位現場觀眾朋友的電話，我們再回來討論。請接紐約何先生。

何先生：我想請那群學生去看看昨天的《世界日報》的副刊，因為他們都講《新唐人電視台》、《大紀元報紙》都是在反對共產黨，那麼看看共產黨到底是什麼貨色。你看看昨天的《世界日報》，它不是《大紀元》也不是《新唐人電視台》。《世界日報》的副刊刊了一篇文章，其中有一段這麼講，因為時間的關係我不能多講。

主持人：您抓緊時間。

何先生：他說三年的大飢荒，這個飢荒是真正到了「人吃人」的程度，不都是毛澤東個人的無知和故意的、錯誤的政治運作所致。

這裡看看毛澤東到底是什麼貨色？那共產黨是什麼貨色？現在把毛澤東封在天安門城掛在那裡，整個天安門廣場只剩下毛頭一個，說明現在的共產黨，現在的共產黨領導人跟毛澤東有什麼兩樣呢？那麼你們這些學生還是在鼓吹共產黨，那麼你們到底存什麼心呢？因為時間的關係我不多講了。

主持人：謝謝何先生。各位觀眾朋友，今天的節目是熱線直播。我們的號碼是646-519-2879歡迎大家打電話來參與。

那剛才有觀眾朋友打電話進來，就說這些留學生，他們為什麼還對共產黨也許有這樣的一種「情結」，是不是因為是從國內出來，他們對於什麼是國家就是共產黨，還沒有辦法區分清楚呢？

唐柏橋：這有有兩層意思。一個就是剛才陳先生說到中國人的悲哀，源頭就是共產黨，它讓中國大陸人經過50多年的教育後，基本上在共產黨教育下的大多數人，包括我在內可能連廉恥心都沒有像從小在西方文明教育下的西方人，廉恥心那麼重；基本上就是沒有廉恥之心，道德上的要求很低。

比方說，文革時出賣父母、出賣兄弟姊妹、出賣同學、朋友，他們覺得這是家常便飯；這要是在西方，你殺了他都不會出賣、不會作出這種事情。所以這是一個大前題就是道德的問題，就是中國人被共產黨完全摧毀了道德觀。

第二個，就是利益上的收買。我舉一個很簡單典型的例子，大家就會明白。就是台灣以前的三民主義大同盟，還有一些朋友跟我們談，你看現在的台灣是中華民國，這個沒有市場了，以前都是親台灣的，現在都親共去了。

我說當然現在有些東西很難對付中共。在利益上很難收買台灣的華人，因為台灣政府的錢都是納稅人的錢，每一分錢都是要透明的；而中共是可以幾十億幾百億這樣砸下去。

我舉個例子，你要是不喜歡台灣，你要親共的話，你還可以到台灣去；但是你要是反共的話，你要親台灣、不親共的話，中共不讓你進去大陸去作生意，它可以拒絕你，這完全不合法，就單說給在美的華人簽證這件事情，就限制了千千萬萬的在美國的中國人。

比如我們學校有些中國通，他就是想我要拿到簽證，尤其包括一些《紐約時報》的記者我的朋友，他們就是因為如果進不去中國，就沒有辦法寫出報導，如果進不去中國的話，也必須要中國政府配合才能給他簽證他才能進得了中國。

所以要簽證的話，就必須做出一些出賣自己的事情。所以他們非常的痛苦，他們沒有辦法，那就更痛恨中共。

其實NYU那個學生，我可以說實話，他的內心深處做了這件事情以後現在為什麼不敢接電話，也是因為他內心也在惱火，一方面惱火，像章先生這樣大義之人跳出來要跟他挑戰，另一方他幫了共產黨做了這些之後，他自己的內心也不是滋味。

覺得為什麼讓我做了那麼大的醜事，你看我不做這件事情大家還都看不出真相，這樣一做把臉都丟盡了，他也難受，所以他電話都不接了

主持人：那我想問一下線上的陳用林先生，你還在嗎？

陳用林：在。

主持人：請問您一下，當時你走出澳洲中領館以後已有兩年時間了，你在澳洲的時候也碰到一些學生，也有類似像剛才唐柏橋先生說的，這種「心結」，就是不太願意做，可是又不得不做。

陳用林：這個我有一個就是典型的例子。就是在兩年前，我曾經在墨爾本大學一個歷史系的教授請我去那裡演講，當時來參加聽講的人有400多人，其中就有中共駐墨爾本中領館組織將近有100個中國的留學生來搗亂，一開始就不讓我講，就是示威抗議。

會議組織是第一次辦這樣的活動，他們認為在墨爾本大學是史無前例的，海外的留學生使整個活動沒有辦法進行下去，到會場裡面去進行搗亂這種情況。

後來整個學校的幾個教授，聯名向學校校長會提出這個問題，後來從他們幾個留學生出來說，那些問題基本上都是中領館擬好的，中領館的教育處來提的問題，他們自己也在現場發問一些問題。其中有一個提問，就是說布什在伊拉克殺人；那麼中國政府殺幾個人，算什麼！這種問題他都提出來。

主持人：提這種問題實在太可怕了。

陳用林：當時我提說，中國共產黨在文革時殺了，有不完全的統計有3,000萬人，後來又是六四大屠殺，就是分清他提的問題。其中有一個就說，你說我們中國政府殺了人，請你們拿出證據來。他們提的問題就是毫無人性的。

當時實際上說實話整個場面就是說，其他除了中國留學生之外，還有將近300人是非中國留學生，剛開始給中國留學生搞的暈呼呼的，為什麼華人都反對我？後來到了後面這些人就明白了，原來是中領館派人來搗亂的，

主持人：如果這些學生是理性的話，是問不出這種問題的，對不對？所以你覺得是中領館背後給他們這些問題。

陳用林：所以實際,上在這些西人面前，中國留學生是給中國丟盡了臉。其中有一個就是提出發言，發言的這一個學者是支持我的，也是華人，當他說了一半之後，這些中國的留學生就拼命的鼓掌。

一鼓掌後，大家半天才明白過來，原來是那些留學生聽不懂英文，大部份的中國留學生在這裡是不學無術，就是沒聽懂這位學者的英文，所以就拼命的鼓掌，實際上他是支持我的，所提的問題、說的問題、解釋的問題是發言支持我的。

所以是一個鬧劇、是一場非常搞笑的。結果這些留學生還有臉在網上亂貼，說陳用林在墨大學校演講遭到一片噓聲，在墨爾本的演講噓聲一片。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/6/19 9:52 AM）(//www.dajiyuan.com)