【大紀元6月17日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。首屆「全世界中國舞舞蹈大賽」即將於7月初在曼哈頓開賽。這次大賽是由《新唐人電視台》主辦的，所以引起各方面的關注。

最近有一個事件，就是在大賽的舉辦場地紐約大學NYU史葛柏表演中心，有一些學生他們在自己的網站上了發表了一個抵制的文章。這個文章引起各方面的一種討論，那麼在今天的節目裡面就這個話題，要請二位嘉賓與我們一起來分析一下。

一位嘉賓是《大紀元》的評論員章天亮先生，另外一位嘉賓是大家熟悉的「中國和平民主聯盟」的主席唐柏橋先生。歡迎二位嘉賓來到我們的節目中。

那我們首先來談一談學生貼出來的一個抵制的文章，這個文章中有一點，引起各方面的討論，就是說為什麼「新唐人大賽」會明確指出所有歌頌共產黨的音樂、還有歌曲不能夠用，您怎麼看？

章天亮：這裡面有兩個層面的問題。一個層面問題是法律問題，這問題可能律師會更加清楚一點，就是共產黨在美國的這個地位問題，包括外國的共產黨。

比如說一般人要進入美國，如果你想申請綠卡、申請美國公民身份的話，都是要在表格中裡面聲明，你沒有參加過共產黨或是納粹的組織。那麼從這一點來看，共產黨在美國是不被承認的，這是第一點。當然詳細的法律規定的話，可能律師會回答的比我更好。

第二個層面，我想可以從大賽的宗旨來談一談。因為「中國舞舞蹈大賽」的本身是為了弘揚中國文化的。而這個中國文化中它有很多的這種有關於敬天、敬神，包括忠、孝、節、義等等，就是對傳統文化的一種弘揚。

但是我們看到共產黨，它整個一系列的政策，它對於這種真正的信仰，不管信神也好或信其它別的，信天等等，這種信仰都是共產黨破壞的對象；同時從共產黨奪取政權開始也一直不遺餘力的在破壞中國文化。

到今天為止，共產黨仍然在輸出很多的「文化拉圾」，比如我們看到的像《滿城盡在黃金甲》等等，它把中國文化進行很歪曲的解釋，把一些不能夠代表中國文化主流的東西拿到國際社會來宣傳。這本身就說明共產黨是反中國文化的。

我想作為大賽，因為它的宗旨是弘揚中國文化，從這一點來講的話，我也認為反中國文化的這種東西，或是「文化拉圾」是不應該放在這樣國際舞台來展示的。

主持人：讓人聯想到最近我們知道在DC建立一個「共產主義受難者的紀念碑」，當時美國總統布什也去了，我知道中國方面有很強烈的反彈。那麼這次的活動我不知道唐先生您對這「紀念碑」的落成，是怎樣的看法？

唐柏橋：這「紀念碑」的落成實際上也是間接的談到，就是剛才章天亮先生談到美國的一個態度。當然現在比過去更明確了，美國的一貫態度就是這樣是堅決反對共產主義的，共產主義是主張暴力的、主張反傳統的；跟人類的普世價值是不相符的。

現在來看布什政府，2008年是他最後的一年任期，他想完成他認為最大的一件事，除了國外移民政策以外，那麼最大一件是國際社會，就是在參加G8會議，在德國8國高峰議會的時候，他也發表了精彩的演講，在人權論壇有很多人認為他是很有意見的，是「異議總統」，他說他為此感到驕傲。

「異議總統」是什麼意思？就是老是支持一些異議人士，民主運動人士，支持各個國家專制社會的異議人士，民主人士，就像我也是異議人士，支持他們的一些抗暴、追求民主運動。

所以有很多國際社會，一些所謂比較沒有原則的國家批評美國好像是「世界警察」，這裡也管、那也裡管，一會兒把這個說成邪惡、一會兒把那個說成暴政，但布什說我以此為榮。

這就是一個信號，還有像為「共產主義受害者紀念碑」說一說話，有一點很強調信息，他把中國、越南、緬甸，還有北韓、古巴並列在共產主義國家裡面，最後把中國放在第一位。他反覆提到中國有幾千萬人死於非命，所以他提出要21世紀結束共產主義的這個集權

主持人：所以這個紀念碑叫「共產主義受害者紀念碑」。

唐柏橋：而且還有一點，特別明顯的標誌就是紀念碑的模型，是仿照89年的民主運動的人像來做的。所以這實際上這是很明顯的信號。現在的共產主義最大的代表、最邪惡的代表就是中國共產黨。

主持人：所以我覺得這是一個大環境，人們對共產主義是怎麼樣認識的呢？包括很多受難者的悲慘遭遇，人們還在回憶，甚至把自己過去的悲慘經歷寫下來。最近也看到在普林斯頓舉行的「反右研討會」之類的，好像很多人都在反制這個罪行。

但是我覺得這次NYU的這個學生寫了這樣的攻擊文章，卻代表了一些學生他們對中國現狀，包括對共產黨的誤解，是不是？

章天亮：我想不能夠完全這樣的講，因為就是說一個人來到海外之後，畢竟他到了一個自由社會，他有很多新聞自由，很多各種不同的聲音，他都可以聽得到的。

我們看到這次NYU的學生他們在發起簽名的時候，他們所寫的那些話，完全都是抄《新華社》或《人民日報》上的話，這些很明顯讓我感覺到，一個在自由社會生活過很長時間的人，是很難寫出這種話來的。

所以我就覺得這次他們搞的抵制運動，我覺得他們的背景不僅僅是局限在學生會這個範圍內那麼簡單。

主持人；那這個話題，我想有很多人都在關注，特別是NYU的學生也都參與了。那我們今天的節目是一個熱線直播的節目，歡迎我們的觀眾朋友，有什麼想法也可以打電話參與。那麼我們的直播號碼是646-519-2879，那麼中國國內的觀眾朋友也歡迎參與，我們的免費號碼是179710-899-600-8663。

回到剛才的討論，NYU學生的這種做法，很多人覺得這是個別學生的行為；但也有很多人覺得這是代表很多華人的一種看法。我想問章天亮先生，您覺得華人在海外有這樣的機會能夠自由的接觸到不同的信息，為什麼他們還是就像你剛才講的，很奇怪的搬過來就是中共的那一套宣傳？

章天亮：這個我想就是說，中共在海外它一直是不遺餘力的作這種統戰和滲透的工作，包括很多華人社團，都是都被中共統戰和滲透，包括很多台灣社團也是受到中共的這種滲透。那麼我想就是這些在海外的華人，他們一方面有他們非常有利的條件，就是說他們可以接觸到不同的聲音。

但是很多人他們也是出於某一種恐懼、某一種的顧慮，因為他們的家人可能還在中國，或他們想跟中國作生意；或想將來有沒有機會回國發展，甚至觀光訪問等等，包括共產黨也在利用這些東西去要脅他們。所以我想這是可能很多海外的華人，我倒並不認為NYU學生這次的請願能夠代表海外華人大多數的聲音的。

我可以舉一些例子，這個事件發生之後，我就向他們發出一封公開的邀請，我說，如果你們在這個請願信中表現如此的理直氣壯要抵制的話，那麼作為我本人來講的話，我是支持這次舞蹈大賽的。

我也覺得我是理直氣壯的，那麼既然你也理直氣壯的，我也理直氣壯的的話，那為什麼我們不能夠公開在公眾的場合，我們都走到陽光下公開的來辯論一次，我們以真實的證據和嚴謹的邏輯，站在理性的平台上面來進行辯論呢？

至今我沒有收到任何正面的回應，就是他們敢於去接受這次的挑戰，這說明什麼呢？如果說他們認為海外華人絕大多數人是跟他們是站在一起的，那你應該是非常強硬的，應該是不怕走到陽光下來跟我們辯論的。

主持人：那麼實際的行為是什麼，您發出信件，您收到什麼樣的反饋？

章天亮：我收到了，就是從我的E-MAIL，當時我留一個郵箱，凡是我收到的郵件都是支持我的；但是我沒有收到任何一個來自於紐約大學的回應。

同時我的朋友也是《大紀元》的記者辛菲，她在的採訪當時整個簽名網頁的版主，還有學生聯誼會的主席、副主席的時候，他們竟然連自己是主席或副主席都不承認，甚至把放在網絡上面的電話號碼都改掉，把那個號碼停機，所以就打不通了。如果你做的是光明正大的事情，那我想你們沒有必要要這樣做。

主持人：好。那您認為他們的行為能不能代表華人的一些看法。那我知道最近還有一件事情也引起大家的關注，就是在加拿大，陳用林先生在2005年走出澳大利亞中領館，向很多人揭示中共一些黑幕操作的。

他前不久到了加拿大，也跟很多的華人作了一場演講，談到中共在海外派出特務的事情。那麼當時這個事情引起當地華人的一些反饋，那我想今天的節目中也跟陳用林先生連線一下，讓他談一談，他的一些感受。陳先生，你在線上嗎？

陳用林：是。大家好。

主持人：我是節目主持人林曉旭。您好陳先生。

陳用林：你好。

主持人：我想問你一下，當時您在加拿大演講提到了也有一千個華人是中共的間諜，那麼這次有很多華人就是說對這個數字他還不敢相信，您能不能進一步解釋一下？

陳用林：我在這裡面我糾正兩個概念，一個就是一千個主要的間諜原來說的是澳大利亞，那麼加拿大的媒體或官員就問我說那麼在加拿大會怎麼樣呢？

那我就提到就是說在加拿大也有相當數量的中共的特工和線民，那麼其中「間諜」普通的這麼一個概念在西方人認為都是這種專業特工，那麼在中共的這種間諜活動，它是包括特工，專門培訓的人員和線民一起運作，其中大部分是線民的運作。

加拿大因為本身跟美國有建立聯盟關係，跟澳洲享有同等的地位，在IT一些生物技術的領域，有它的高科技方面的先進技術，特別是在軍事方面，還有兩國在華人的數量也相當龐大所以利於安插線人。

在華人社會比較可悲的是當我指出很多人在為中共服務的時候，他不去反對中共，不去擺脫中共的控制，而是反過來指責揭露真相的人，那麼是很可悲的。村民有好些人是敢於被利用，其中肯定是有利益方面的關係。

主持人：那我想接著問一下陳先生，我們剛才節目中有討論比較多學生方面的問題，那您剛才提到有特工有線民，是不是學生中也有這樣的人，或者更大範圍來講那麼這個學生在海外會不會不同程度的受到中領館的一種影響呢？

陳用林：這是毫無疑問的。有些學生、學者確實是從中國大陸背景來到西方國家像加拿大，有些搞研究取得很高的成就，但很可悲就是這些人很容易被中共收買和利用。

其實學生有很多在海外，一般來說中國學生會都有中共駐外的的使領館設立和支持的。

因為中國人基本上不太喜歡搞這種政治，因為中國人在國內有政治恐懼症，不願意捲入。所以像這個在您剛才我聽到是說紐約大學中國學生學者聯合會，這樣組織實際上在世界上各個大學都有，基本上都是由中共駐外使領館幫助設立的，包括有很多的會議都是在中國駐外使領館的會議廳舉行的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 ）(//www.dajiyuan.com)