【大紀元6月13日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：好，我們現在還有幾位觀眾在線上，我們先接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。

楊先生：如果中共繼續打壓法輪功、宗教信仰，繼續打壓維權人士，我想它這個奧運會即使開了，也不會開得太光彩。

另外，俄國幫助中共迫害法輪功學員，迫害馬慧母女，迫害清華大學教授，把他們遣返，他們都已經拿到了聯合國的避難申請了，它們還要把他遣返！它們也是在做它們以前繼續做過的事，我想它這個民主倒退是肯定的。

我還有兩個問題，這回魏京生先生在日本海關被扣，是不是說明日本的民主也在倒退？還有一個問題就是最近看到報導，喜馬拉雅山的冰川在融化，我想這對整個人類都是一場災難。對於「冰川融化」這次G8有沒有把這個問題提出來？

主持人：謝謝楊先生。我們再接一下紐約宋先生的電話，宋先生請講。

宋先生：主持人好！講到俄國普京逆天而行，由民主轉向獨裁，我覺得為什麼俄國俄羅斯在種情況下，還允許它在八國集團裡面待著，我就問這個問題？謝謝。

主持人：好，謝謝。那我們再接下一位的觀眾朋友何先生的電話，何先生請講

何先生：主持人好，二位嘉賓好。問兩個問題。第一個問題，中共加入聯合國以後，我沒有看到過它對世界和平和、國內民主有什麼好處或進步。那麼現在就有人提出讓中共加入G8，這樣對整個世界到底有什麼好處呢？我想請教第一個問題。

第二個問題，我們中國有句講「物以類聚，人以群分」中共跟俄羅斯勾勾搭搭的把土地讓給它，它們是一丘之貉，讓它加入G8以後豈不是助長俄羅斯的勢力嗎？所以為什麼要提出來反對讓中共加入G8。這不是搞政治，請兩位嘉賓啟發我。

主持人：好，謝謝何先生。那可不可以請李博士先跟我們回答一下第一位楊先生的問題？

李天笑：楊先生的問題是指魏京生是否在日本……

主持人：他說，魏京生在日本被扣，是否意味著日本的民主倒退？

李天笑：我想日本是受到中共方面一些的壓力，至少是受到一部份是政治人士和政府人士的影響。整個日本來講民主機制本身還是存在的，所以說這是一部份人的問題。所以這樣的話向日本政府施壓或採取有關方面的連繫的話，我想這個問題可以得到解決。

同時我想日本的政府和其他人士應該也看到，就是在日中關係當中一個很重要的問題；實際上就是中共的獨裁專制在迫害人權的這個問題；同時通過各種方式，比如煽起民族主義的情緒來破壞中日的關係，如果意識到這點，我覺得在各方面日本政府這個應該說，不是一味著向中共屈服，而是應該在原則問題上，應該站住自己的立場。

主持人：他還有一個問題就是喜瑪拉雅山的冰川溶化，是不是在G8會議上也談到了？

李天笑：冰山溶化的具體問題，我倒是沒有看有關的報導。但是在G8峰會會議上實際上是從大的原則上落實「京都協議」。因為京都協議在156個國家簽字之後已經完成兩個55%，一個55%的國家和55%的排放量國家同意，所以說已經在實行了，在俄羅斯2004年加入的時候。

在2012年的時候，京都協定會過期。那麼這次就肯定了在2012年以後由聯合國主持，繼續下一輪有關於世界環境變化、氣候變化的會談，那因此來說實在在這方面也作了一些努力。我覺得這個也是這次的會議區別以往的會議達成一次很重要的成果。

主持人：那陳先生剛才紐約宋先生問到，俄羅斯現在從民主慢慢的轉向獨裁的趨勢，那為什麼還在八國的集團中，你能不能給他回答一下

陳破空：俄國的民主正在倒退，但是俄國的民主形態還是存在的，所以現在西方國家還是很難把它定為一個非民主國家，只是在對普京的這種倒退的作法，提出了警告；同時也加速了對俄國的施壓，使俄國正確的回到民主的軌道上來。所以現在談要俄國退出八大工業集團的會議可能還是為時的過早。

第二，最重要的一件事剛才紐約何先生提到讓“中共加入聯合國對世界上並沒有什好處”。首先我們要知道中共沒有加入聯合國，它是篡奪聯合國的席位。

因為在第二次大戰之後，作為戰勝國當時由美、英、蘇、日、中，當時中國是中華民國，蔣介石是當時中華民國國民黨的政權，是聯合國的締造者之一，有聯合國的常委席位，是當時國民政府所爭來的聯合國常委席位，大國的席位。

後來中共排擠了中華民國或排擠了台灣，在1972年的時候在第26屆聯合國大會上，就竊取了中華民國在聯合國的席位。

當時西方國家因為出於實用主義，出於妥協了實用主義，從實用主義出發，除了拉攏中共的需要來對抗蘇聯的需要，因為當時美、蘇是主要的矛盾，而冷戰是主要的問題。冷戰是一方是美國維持民主主義；另一方是蘇聯為首專制陣營。

當時為對付蘇聯的需要，它看到了中蘇之間的裂痕，為了拉攏中共，所以說美國跟中共建交；同時容忍了中共加入聯合國。

這個時候作為中華民國政府自動的提出了放棄，他提出一個原則「漢賊不能兩立」，自動的放棄在聯合國的席位。事實上當時兩個並存都可以，聯合國並沒有說不讓他們兩個並存。蔣介石他們放棄了在聯合國的席位，這樣的中共就竊取了中國在聯合國的席位。

竊取了之後，的確以中共的專制獨裁、凶殘的本性，在聯合國沒有一個敢表示，基本上都是支持流氓國家、支持專制國家、支持獨裁國家、支持共產主義陣營野，至今盤踞在那裡。

這個人類已經演化到了21世紀，而中共所支持的對象仍然是伊朗、蘇丹，什麼津巴布韋、古巴這些流氓國家；那裡有屠殺、那裡有迫害、那裡人權人道的災難，都是中共所支持的地方。所說“中共的確在聯合國沒有起到好的作用”。

主持人：楊先生還有一個問題就是說，為什麼世貿的總幹事要提出讓中國加入這個 G8集團？

陳破空：這種說法主要是從經濟學角度來出發，因為中國現在畢竟是大國，不管是誰當政，它都是一個最大的市場同時是個大國。

另外來說，中國的經濟已經有相當的發展，那麼從經濟學角度來講，有人提出要讓中國列席G8集團這是由來已久，這不是第一次。但是我想在中國，在沒有實現市場化，民主化的時候，我想西方的7國是不會輕易接受的。

李天笑：其實中國加入G8的問題，因為在很多世界上出現一些問題上都跟中共有關，比方說世界的能源問題，世界貿易逆差問題，特別是人民幣匯率問題，環境污染的問題。

這次叫了兩類發展國家來參加，一類就是非洲國家。實際上他們來參加的目的，實際上是給他們一些貸款來解除那些債務問題等等。當然這次有600億美元，美國承擔300億美元。

但是還是有一類發展國家，就是剛才陳先生講到的中國、印度、南非、還有墨西哥等這些，那麼這些國家主要由於他們本身也將成為世界上排放廢氣製造氣溫變暖的主要國家。

那麼中國現在已經是佔到世界的第二位了，美國是第一位。每年中國的汽車購買排量有700萬台，還在不斷的增加，廢氣的增加；同時上海、北京到夏天時候的用電量，排出大量的熱氣在空氣裡面，因為用空調；到冬天的時候用煤，整個中國的生產結構都是用煤，這個煤排放出去也是產生很大的污染。

同時中國的河流，剛才陳先生也談到，其實中國的7大河系已經都有不同程度的污染了，三分之一的水系都已經達到3度的水質污染。這個城市裡面，我看聯合國的資料裡面就有22個世界上最污染的城市，中國就佔了16個。

中國得肺癌的人數在城市裡面，這幾年就增加到8到10倍，所以說老百姓，實際上環境污染已經是成為中國致命的一個疾病很主要的因素。因此中國當然世界上對中國的上空，世界的上空大氣層這些是共享的。

所以布什反對「京都協議」主要的一個理由，就是中國、印度這些國家也不能夠排除在外。現在印度和中共它們是不受這個「京都協議」的限制，但是他們是屬於簽署國，所以這是不公平的，為什麼呢？

當其他的國家都在遵守這個協議的話；如果中國不遵守的話，繼續的排放，所以說其他的國家的努力全是白費的。

主持人：沒有解決根本的問題

李天笑：所以說是這麼一個問題。

主持人：那我們看到就是比如說各個國家對中國的這種，比如要求人民幣的匯率的這種公平，還有大氣層污染的問題，環境污染的問題，等等各種問題，包括監察人權的問題；那經常中共政府就會說，這種中國內政你要是提這個問題就是干涉我們的內政。那你怎麼看這種說法呢？

陳破空：這次胡錦濤去參加這個所謂的峰會，基本上是去挨批評的。西方國家的領導人，每一個人都對胡錦濤當面提出了批評，像加國的哈珀總理批評中國的人權問題；而德國的總理則批評胡錦濤對環保不負責任的態度，而法國的總統，剛新上任的總統批評中國人民幣匯率政治的操縱；同時還有其他的人權問題，那美國更不用說了。

那胡錦濤挨了這些批評的時候，他的說法是不容許干涉內政。實際上這不是中國的內政；這是中共的內政。中共不僅不要別的國家來干涉它的內政，而且它還不要它的人民，自己的人民來干涉內政，實際上這是中共的家政，它的暴政，它不僅不准外國人來對它說三道四；連中國自己的人民還不能來批評，如果中國人民批評它的話，輕者則是警告，重者則是下獄。

所以說這個內政問題是「人」的問題，就好比方說，家庭只是拌嘴吵架當然是內部的問題，但是家庭成員互相之間，比如說丈夫拿刀、拿凶器來威脅妻子，甚至是砍殺妻子，那當然旁人就有理由站出來拔刀相助，甚至把這個凶犯送交法辦，因為它已經不是一個家庭內政，它是一個人的問題、是一個社會問題。

同樣國與國之間，比如一個國家內部，有一些派系互相筆墨舌戰或者講講理，激烈辯論，在議會裡衝突那是個內政問題。

但是如果在這個國家內部一派跟另一派進行屠殺、進行殺戮，特別是擁有國家機器的政府殘殺手無寸鐵的平民，在這個時候迫害，那當然國際社會就要拍案而起對這個要加以制止，甚至是要送交國際法庭。

所以因為人類社會是共同來自星球上，人性是相通的，人與人之間是不能有互相管的，所以中共所出的內政，我就說了是它的所謂的黨政、家政、暴政而已，所以它是不用任何人來那個管嘴的，不要中國人來說也不要外國來說。

李天笑：我們不把問題說這麼高。如果我們從具體的問題來看比方說世界上出了這麼多污染的問題，那麼這些問題中國有沒有責任？首先這個污染我們舉的前幾次那個最近發生的一些問題，比方說美國的寵物食品當中發現了這個中國毒的因素在裡面，還發現巴拿馬的甘油的事件，還有毒牙膏等等。

那這些事情發生在國際上但是根子是不是在中國國內呢？那麼國際上對指出中國國內的這些問題的話，那麼是不是本身對中國是有幫助的呢？這怎麼叫干涉內政呢？

實際上，中國政府本身現在也開始調查，就是中國國內比方說藥品的問題、毒食物的問題等等這些問題，實際上在很大程度上是受到國際上的壓力。那麼中國老百姓對這些問題基本上是沒有發言權的。

那麼國際上對這些問題的關注實際上是幫助了中國的老百姓在改善這些生活環境，當然最直接就是對中共政權本身的這種譴責。

那麼中共政權存在，同時它能不能接受國際上這種批評，改善這個國際的東西，實際上也是它能不能生存、能不能具有合法性的一個很重要的評量的標準。就是它在國內不那麼做所以它國外也找出種理由來。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/6/13 7:42 AM）(//www.dajiyuan.com)